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【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】

1 :M7.74:03/11/06 11:11 ID:FkR2zIWR
このスレは、

 1. 東海地震発生時における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
 されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。

※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

【前スレまでの提案事項】
●来月の衆議院議員総選挙(10月28日告示、11月09日投票日 )に向けて、
 立候補者たちに「東海地震と浜岡原子力発電所」についての公開アンケートを
 実施することが提案され、実行に移されようとしています。
●加えて、各都道府県知事、企業のリーダーたちにも浜岡に関するアンケートを行う
 意見がだされています。

【リンク】
旧まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
新まとめサイト
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
衆議院総選挙公開アンケート本部
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/

2 :2:03/11/06 11:11 ID:JvGncbBF
糞スレ

3 :M7.74:03/11/06 11:14 ID:peop17Sz
3get-

4 :M7.74:03/11/06 11:46 ID:/9q9rdfU
男の人はなんでガンダム大好きなんですか?
仕事バリバリできる尊敬できる人だと思ってたら、
ビックサムは最強だとか、トムよりザクの方が実は凄いだとか、
モビルブーツを実現するにはだとか、3時間も延々と力説して・・・
スコップはコップが進化したものとか、シャー専用の角はアンテナだとか、
ガンダムセーターとガンダムWセーターの違いだとか、
もうウトウトしながら聞いてたら怒られるし
んとにもう・・・


5 :M7.74:03/11/06 11:52 ID:8ivZpX65
              ,,,,,,,_
            `| `''-.
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6 :M7.74:03/11/06 11:54 ID:I4wIsf3F
祝! Part6



7 :M7.74:03/11/06 12:19 ID:iEXlmPio
糞! Part6



























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8 :M7.74:03/11/06 12:27 ID:MtjBMsmB
すげーな 
このところの、浜岡ストップに対する
あらしさん達 必死

廚電から、金もらってるの?

9 :M7.74:03/11/06 13:06 ID:dnXz3G/U
英語の辞書を調べてたら、例文にこんなふうに出てた。
『あなたは、もう、日本の全体主義について、お気づきですか?』
電力会社さんは、安全だって言うだろうし、みんなの為にできる努力もしてるつもり。
反対する人も、みんなのことを考えてる。
ユーロみたいに、国が違うと政策が別箇だから、分担してるようですね。
変えられるとこから、リスク減らししないと。電力会社さんのエライさんも
腹きり精神で無理してるかも。どうだろ。屁の河童か、揺れてからビビるか


10 :M7.74:03/11/06 13:14 ID:JMu6rWhA
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど
むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らし。同罪です。

11 :M7.74:03/11/06 13:18 ID:P6FB0Ds5
前スレで
 941 :M7.74 :03/11/04 18:09 ID:bk+eoJbS
 しかしまあ、社会を住みやすいものにしたい、
 安全なものにしたい、みんなで幸せになりたい…
 という気持ちから発する、素朴な疑問や抗議が、
 長年に渡って実を結ばずに、腐っていくなかで、
 この国の何ともいえない厭世観が深まっていったんだろうね。
 一方で学習性無力感を育てておきながら、
 国民に「我慢しろ、頑張って働け!」では、
 この国は震災原発を待たずに、精神的に終わると思うよ。

 それと、ウヨサヨに目が行ってしまって、利権で私腹を
 肥やしているやつらが見落とされているのが、何とも…。
 まあ、放射能で汚染された紙幣やら株券やら金やら何やら、
 後生大事に、子孫に相続してやってくれや。
 自分だけ金を集めれば集めるほど、まわりは狼だらけ。
 そして、そういうやつらのために働いている人たちの哀しさ。
 まあ、なんかもうどうでもいいです。
 別に批判も反対もしない。真っ先に放射能にやられて、
 苦しまずに死にたい…それだけです。

と書いた人、「利権で私腹を肥やしているやつらが見落とされて
いるのが」って、誰のことですか
放射能で急性死したいというようなこと、書いてますが
なぜそこまで絶望してるんですか


12 :M7.74:03/11/06 13:22 ID:JMu6rWhA
あーぁ、言ってる傍からやっちゃったよ
駄目だ。こりゃ...........

13 :M7.74:03/11/06 13:35 ID:wVt55EKE
                 h
              冊冊冊冊
              〃〃〃〃|   
                 |
                 |   
                 |
                 |
            ∧_∧  今日も良スレ立てちゃったなァ。
           ( ´д⊂ヽ゛              もう寝よ
           /    _ノ⌒⌒ヽ.
        ( ̄⊂人  //⌒   ノ            
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

14 :M7.74:03/11/06 13:35 ID:wVt55EKE
                 h
              冊冊冊冊
              〃〃〃〃|   
                 |
                 |   
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                 |
            ∧_∧ | クイッ
            ( ´∀` )づ いっぱいレス付くといいな〜♪
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニ⊃

15 :M7.74:03/11/06 13:35 ID:wVt55EKE
               ヒュー
             ||| || |  
             ||| || |
           ガッ   h   て
            ∧冊冊冊冊 て
            (;`Д´)つ
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニ⊃

16 :M7.74:03/11/06 13:42 ID:TJ1Tkm3k
       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |                       |  |
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17 :M7.74:03/11/06 13:44 ID:dnXz3G/U
>>11 恐怖だけが大きいと絶望したような気になって、
その場をやり過ごしてるだけだと思います。
利権というと聞こえが悪いけど、張り巡らされた電線や電柱は、
公共財産だから、肥やしてるレベルかどうか、別として、
人目につかないところで勤務時間中に車止めて、漫画本読んでる
社員さんは見かけます。せめてアイドリングくらい止めてくれーと思います。
ちなみに、その方のいう私腹を肥やしてる人は、どの程度で、
どういった方かはしりません。

18 :M7.74:03/11/06 13:55 ID:GjXI32d6
日本入国への韓国人ビザ免除反対メールを!!
「日本の治安問題からビザ免除反対」だけでも充分。
「相互主義を取りたいのなら治安面から考慮して相互にビザありで」ならなおよし。

知っている人も知らない人も、取り合えず注目してくれませんか?
現在若年層の犯罪や外国人犯罪で日本の治安は大きく揺らいでいます。
それに拍車を掛ける様に日本政府は2005年より期間限定ながらビザ免除しようとしています。
例によって入管を厳しくする、とかの政策は後回し、日本国民の生命財産は後回しにして・・・
不法滞在者数が増える事の対策は?日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は?全て置き去りです。

・日本における不法滞在者数が一番多い国に
・日本における犯罪件数が第三位の国に

<反対依頼先>
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省  http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省  ebmaster@moj.go.jp(メール?jhttp://www.moj.go.jp/(HP)
警察庁  http://www.npa.go.jp/police_j.htm(HP)ご意見投稿あり
自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html


19 :M7.74:03/11/06 14:01 ID:P6FB0Ds5
>12
やっちゃったって、11?
>17
原発誘致にかんする利権かな・・とは思うのですが
たしかに、浜岡原発震災とは直接かかわりはない話ですね
すみませんでした

ヨウ素、ガイガーカウンター以外の放射能防災、避難方法、心得
についての話はこのスレでいいんですか


20 :M7.74:03/11/06 14:34 ID:8Y58Yrkr
本来だったら荒らしなんてほんの一部で、それ以外の荒らし扱いされている人達はこのスレに対しての反対派だけど・・・
むしろ反対派へのレスが荒らしになっていると思う。
相手の主張をきちんと読み取って、冷静にレスすればよいだけかと。

21 :M7.74:03/11/06 14:45 ID:bNnt7Un+
>>19
>ヨウ素、ガイガーカウンター以外の放射能防災、避難方法、心得についての話はこのスレでいいんですか
本来ならここなんでしょうけど、荒れがひどいからヨウ素スレでやった方が良いと思いますよ。

22 :M7.74:03/11/06 15:00 ID:naV8xlOG
>>19
それから、防災としての啓蒙だったら

【備えあれば】防災グッズを語るスレ2【憂いなし】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065174993

こういうスレもありますね。
都内や関東圏は浜岡の他にも放射能源になる施設は沢山ありますし
一般的な放射能に対する防災という事で話をすればスレ違いにはならないと思います。

23 :M7.74:03/11/06 15:42 ID:NCyuI99A
>>19
もし、ご家庭で、放射線の心配をしていられましたら
下記HPをお勧めします。

子供用についての対応が少ない中
子供用の呼吸器が載っているほか、平均3万ほどのマスクが
安い値段になってます。
放射線防護マスクNBC緊急避難用マスク 
子供用
http://www.rakuten.co.jp/koken/438529/441073/
大人用
http://www.rakuten.co.jp/koken/438529/432176/

子供用は、見つかんないんですが
みんなで、子供用を発注するのも良いかもしれません。
とりあえず、放射線対応のタイベックススーツの通販先です。
感染症対策用保護具 
http://www.bougofuku.com/sars/index.htm

あとヨウカカリュウムを処方箋なしに購入できるところ
緊急事故対策におけるヨウ素剤(内部被ばく障害防止剤)
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/ki.html

その他
こうならないために↓
http://www.morizumi-pj.com/semipalatinsk/semi-index.html
●●東海村臨海事故の被曝治療83日間の記録●●
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989753615.html
原発震災が起こったら・避難の手引き
http://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/radiation01.htm


24 :M7.74:03/11/06 15:58 ID:2xxC9yDZ
                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||.精 || { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! < >>1ぶっかけるぞ!
         /| 子.||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


25 :19:03/11/06 16:10 ID:P6FB0Ds5
>23
ありがとうございました
「原発震災が起こったら・避難の手引き」を、ざっと見ました。
放射能雲から逃げるには、結局ガイガーカウンターを見ながら逃げる
しかないみたいですね
家庭に一個とはいわないまでも、自治体に1個づつくらい、あると安心ですね



26 :独り言:03/11/06 16:16 ID:t3gQFEZ7
ここにいる奴等って、ここでしか見かけないんだよな
まあ全部のスレ見た訳じゃないけど
不思議と言えば不思議だな
ひたすらクローズしてるスレなのかな

27 :M7.74:03/11/06 16:37 ID:maatgvNx
ガイガーカウンターは使用状況によっては寿命が短いから気をつけろ

28 :M7.74:03/11/06 16:44 ID:P6FB0Ds5
>27
寿命が短い使用状況ってどんな状況ですか?
>26
そんなことないしょ、自分もいつもは料理・温泉・考古とかにいるし


29 :M7.74:03/11/06 17:19 ID:maatgvNx
>>28
内部に封入されたガスの関係で測定出来る放射線の数に限界がある、
確か10万カウントくらいだったと思う。
ヨウ素スレで紹介されてるNukAlertみたいに常時使用する測定器として使うと肝心の時に機能が低下していることもある。
中古の場合は以前にどんな使い方をされていたのか分からないのが怖い。
線源をがんがん測定してたら残りの寿命が短い可能性がある。
寿命が尽きた場合も計数管だけを交換する方法で対処できるので製造元に相談してみれば良いかと。
感度は低いけど、電離箱も良いと思うんだけどな。
高線量率の場合にガイガーカウンターは測定値が低くなる窒息現象が起こるし。

>>26が言いたいのは他の原発スレ、地震スレにいないってことでは?
原発スレなら環境・電力に沢山あるし、勉強になった。

30 :M7.74:03/11/06 17:35 ID:P6FB0Ds5
>29
なんだか難しいけど、よくわかりました。ありがとうございました。
教えていただいた内容をもとに、
自分でも買えそうなものを探してみます
>26について、そうですね。環境電力版ものぞいてみます


31 :M7.74:03/11/06 17:42 ID:z1PNoq4j
>>29
NaIのようなシンチレーションを利用した放射線検出装置が有望ってことで良いでしょうか?
NukAlertもシンチレーションや拡散による発光を捕らえているようですが。

32 :M7.74:03/11/06 18:39 ID:VegXIUB/
利点欠点はあるだろうけど、NaI(Tl)シンチレーションカウンタの方が寿命とか、窒息現象の点では優れていると思う。
NukAlertみたいに精度は低いけど、大体の目安になるのがあれば良いんだけど。
研究施設を対象にした製品は高すぎる。

33 :M7.74:03/11/06 18:43 ID:3MQ51uJY
運こすれですね

34 :M7.74:03/11/06 18:47 ID:1ntkf/hs
したらばから転載させて戴きます。

たけしのTVタックル
http://www.tv-asahi.co.jp/common/tvtackle/
朝まで生テレビ!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
BSディベートアワー
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/
CNN
http://www.cnn.co.jp/info/feedback.html

35 :M7.74:03/11/06 19:32 ID:P6FB0Ds5
放射能雲の到達する時間
風速が秒速3Mの場合(木の葉が動くくらいの風)
原発から
約10`・・約1時間
約30`・・ 4時間
約70`・・ 6時間
約130`・・12時間

近いところはあっというまに雲が通過しそうだし、通報をまたずに
避難したほうがよさそう。事故後1時間以内に避難指示が
でればいいけれども
参照↓
ttp://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/nuclear06.html


36 :23:03/11/06 20:24 ID:rzwQW1ph
 うちでは、妻と娘の寝ている横に、5階からの脱出用ロープとハーネス、カラビナ
といっしょに、GMサーベイメータがおいてあります。
 そして地震発生と動じにサーベイメータのスイッチを入れるように指示をしています。

 妻に、マイクロシーベルトが・・と言っても解からないので
「ピッピッピ」と言う音が激しくなったら、コンクリートのトイレにかくれなさい。
音が多くなってくるようだったら、マスクとタイベックススーツを着るように指示しています。


37 :M7.74:03/11/06 20:42 ID:P6FB0Ds5
>36
タイベックススーツは、放射能防護服のようなものですか?

38 :23:03/11/06 21:24 ID:oFdojVp2

はい、私はその専門化ではありませんが、放射線による体外被曝の防護服です。
ただ、遺伝子を破壊する中性子線には効果はありません。
中性子線は鉛を10数mm、コンクリートでは10mでも、透過してしまうのですが
中性子線でエンジン等を可視化すると、オイルや水は透過できない特徴を持ち
こんな物もでています。

熱中性子線を約6mm厚で80%カット↓
http://www.aa-material.co.jp/sanshin/work/engineering/neutron-tex.html

39 :M7.74:03/11/06 22:43 ID:P6FB0Ds5
>38
詳しい資料ありがとうございます
避難のときの服装は、そういう専用のものがなければ、
水中眼鏡・マスク・ゴム手袋・雨カッパ、ゴム長靴を着て
開いた部分をガムテープでとめる、という防災シートを
もっていますが、やらないよりマシでしょうか・・
原発のある町では、原子力防災訓練がおこなわれていますが、
100`はなれた町でも、やればいいのにと思います
被曝して避難してきた人の誘導・保護のシミュレーションとか
避難先の町の住民がパニックをおこしそうです





40 :M7.74:03/11/06 23:32 ID:P6FB0Ds5
↑すみません、変な文章でした。
パニックをおこさず、冷静に対処できるように、遠くの町も
シミュレーションとかをすればいいのに、ということです



41 :M7.74:03/11/07 00:00 ID:xfTXQpoC
被爆対策スレ?


42 :M7.74:03/11/07 00:02 ID:xfTXQpoC
 ×被爆
 ○被曝

43 :M7.74:03/11/07 00:09 ID:8afT9ZWt
貼っておきます。

海外メディア
USA TODAY(アメリカ)
http://www.usatoday.com/
U.S News Online(アメリカ)
http://www.usnews.com/usnews/home.htm
Financial Times(アメリカ)
http://www.usa.ft.com/
The Wall Street Journal(アメリカ)
http://update.wsj.com/
The New York Times(アメリカ)

44 :M7.74:03/11/07 00:10 ID:8afT9ZWt
The New York Times(アメリカ)
http://www.nytimes.com/
Washington Post(アメリカ)
http://www.washingtonpost.com/
Wall Street Journal(アメリカ)
http://info.wsj.com/wallstreet/headlines/
New York Times(アメリカ)
http://www.nytimes.com/
Washington Times(アメリカ)
http://www.washtimes.com/

45 :M7.74:03/11/07 00:10 ID:8afT9ZWt
CP(カナダ)
http://www.cp.org/
Talam(アルゼンチン)
http://www.telam.com.ar/
Noticiasergentinas(アルゼンチン)
http://www.noticiasargentinas.com/
Dyn(アルゼンチン)
http://www.dyn.com.ar/
Radiobras(ブラジル)
http://www.radiobras.gov.br/

46 :M7.74:03/11/07 01:31 ID:KRssBfRa
こちらに続き貼りました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065219299/24-42

47 :M7.74:03/11/07 02:00 ID:ODnXxVp7
>>38
体外被曝とは体の外にある線源からの被曝であり、内部被曝とは体の中に存在する線源からの被曝ですので、
防護服やタイベックススーツは内部被曝に対しての防護能力しかありません。
外部被曝の原因は原発震災の場合にはα線、β線、γ線、中性子線などが考えられます。
このうち中性子線は臨界状態でなければ発生しないので原子炉から数百m以上離れていれば大丈夫です。
α線は透過力が非常に弱いので紙一枚で十分遮蔽できますので、タイベックススーツでも十分遮蔽出来ます。
ただ、人体に吸収された場合の影響はγ線・β線に比べて遙かに大きいので皮膚の障害の原因となり、
軽視することは出来ません。
β線、γ線は防護服では遮蔽出来ないので、距離をとるか遮蔽物を設けるしかありません。
しかし原発震災において最も怖いのは内部被曝なので>>23さんの紹介している、
NBC緊急避難用マスクと組み合わせることで内部被曝をかなり効果的に防ぐことができます。
内部被曝の経路は経消化器、経皮、経呼吸器に分類できます。
NBC緊急避難用マスクによって経呼吸器、タイベックススーツによって経皮の内部被曝を防ぐことが出来ます。

放射線の生物作用は物理学的過程、化学的過程、生物学的過程にわけることが出来ます。
物理学的過程によって損傷を受けるのは人体全てなのですが、損傷するのは主にDNAであるという標的論によって、
多くの放射線障害が説明できるようです。
DNAの損傷は中性子に限ったことでなく、全ての放射線で起こる現象です。
ただし、中性子には放射化によって人体内部の元素が放射性核種に変化してしまう可能性があるので、
内部被曝を起こしてしまうという特徴があります。

>>39
マスクは>>23さんの紹介しているような特殊なものでなければ殆ど効果がないそうです。
顔全体が覆えるのも大きいですね、顔に後遺症が残ってしまうのは辛いでしょうし・・・

48 :M7.74:03/11/07 04:38 ID:WTx6rpiU
電力・環境板から転載
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1063803754/680-

「原発がどんなものか知ってほしい」とそれに対する反論。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html
ttp://www.faireal.net/tmp/2002/eifye.zip

49 :M7.74:03/11/07 09:07 ID:I+uOr4/z
>47
>中性子線は臨界状態でなければ発生しないので
>原子炉から数百m以上離れていれば大丈夫

臨界状態だと、どうなるんですか?100kくらい飛んでくるとか・・
うちの市は最寄の原発からだいたい100k地点にあります
それで、もし原発震災がおこったら、
規模によっては、避難と、避難してきた人の受け入れをする問題がおこるだろう
と考えています
東海村の事故の後に広瀬隆が公演にきて、中性子線は
建物を通過してこの市まで
飛んでくると言ったような記憶があるんですが

・α線は、紙一枚でも防げるが、吸い込んだら内部被曝する
・内部被曝すると、その人自体が、放射性物質になって、
放射線を発するようになる、と理解していいいんでしょうか


50 :23:03/11/07 10:46 ID:csiy+Y4o
>>47
非常に参考になりました。
ありがとう御座いました。
NaI(Tl)シンチレーションカウンタって、くいらぐらいするんでしょうか?



51 :M7.74:03/11/07 11:21 ID:xCkjMwTB
>>50
かなり高いよ。ちゃんとした測定器なら20万円くらいはするんじゃないか?
放射線設備での被爆管理に使ってる電子式のデジタルドシメータのような
線量計だったら4万円くらいかな。

52 :M7.74:03/11/07 11:29 ID:GN0UK1x3
>49
47じゃないけど横レス.中性子の水に対する減衰は,以下のURLにある.
http://laboratory.sub.jp/phy/33.html
これによると,エネルギーにもよるが,まぁ,ガンマ線と同程度.

広瀬がどう言ったのか,良く判らんが.中途半端な話して恐怖を煽るのは,
あいつらの常套手段.確かにスカイシャイン効果とかで,極まれに数百キロ
飛ぶ中性子の存在は,否定できんが,そんな中性子は極めてわずかの数しか
ないから,人体への影響は無視できる.(つか,日常的に浴びてるし)

もし,中性子が人を殺すほど大量に遠くまで到達するのなら,中性子爆弾1発
で,一国滅ぼせるが,中性子爆弾の効果範囲はせいぜい数km(だったと記憶,
ソースなし)

53 :M7.74:03/11/07 12:48 ID:MPeGmRdX
>>48
「原発がどんなものか知ってほしい」が完全な与太話というわけでもないんだけど、
確かに間違っている点は多いんだよな・・・
もちろん間違っている点や説明が足りない点はReにもあるけど、
転載元の825のいってる知らないことを知っているかのように述べるか、
知らないことは知らないと断った上で述べるかの違いはある。
確かに無理して書く必要はないし、全く知らないことまでは書かない方が良いと思う。

54 :M7.74:03/11/07 12:55 ID:XOT1DeDr
ttp://abcdane.net/archives/000698.html

こういうユーモアを日本のプロ市民にも見習ってもらいたいものだな

55 :村田光平:03/11/07 16:26 ID:Nu6jWRdK
 皆さん、こんにちは。こちらの掲示板もPart6まで進み、活発なご義論の継続を嬉しく感じております。
さて先ほど、経団連の幹部数名と原発問題につき面談し、意見交換をしてきました。
その際、11月2日に開催された「浜岡原発を止める全国集会」での当方のスピーチでも言及しました、
『脱原発への試案』を先方に提出しましたこと、ご報告致します。
以下に、長文になりますが、この『脱原発への試案』を掲載させていただきたく思います。
なるべく多くの方々に読んで欲しいと願っております。

●脱原発への試案

1 「国策」転換を必要とする理由

(1)浜岡原発の異常性
 マグニチュード8クラスの地震が予測される東海地域のど真ん中に、
原子力発電所4基が建設され、さらに5基目が建設中という現実。
地震学の権威である茂木清夫東大名誉教授および石橋克彦神戸大学教授は、
すでに今年7月、札幌で開催された国際会議において、原発震災による未曾有の破局の可能性につき、
重大な警告を発している。
(2)六ヶ所村の異常性
 六ヶ所村の下記のような動きは、青森県のみならず、
日本全土にも影響を及ぼしうる重大な危険性をはらんでいる。
イ. 再処理工場
 最悪の場合、原発1000基分という人間の想像をはるかに超えた事故となり
世界の人口の半分近くの犠牲者を生むと言われている六ヶ所村の再処理工場に、
最近300ヶ所余りの不正溶接が発見され、ズサンな工事の実態が世間を驚かせている。
当局による監視の強化で済まされる問題ではない。
ロ. ITER(国際熱核融合実験装置)
 六ヶ所村はITER(イーター)の誘致を決めているが、これに対しては、
ノーベル物理学賞受賞者の小柴昌俊氏、およびマックスウェル賞受賞者の長谷川晃氏が、
今年3月、連名で同装置が200万人を殺傷する可能性のあるトリチウムを使用することに言及しつつ、
同誘致に絶対反対するとの嘆願書を、小泉総理宛に発出している。
(3)原発のズサンな管理体制
 管理体制のズサンさを示す事例には事欠かない。
最近、新聞各紙は原発の圧力制御室に多数の異物が放置されていたことを報じている。
10月26日付毎日新聞は、東京電力、中部電力、中国電力の三社11基に、
合計610個の異物が見つかった旨伝えている。
原発のトラブル発生件数も激増しており、2000年度は経済産業省および文部科学省関係
合わせて55件であったものが、2002年度は経済産業省関係のみで102件を数える。
このように老朽化が進んだ段階で東電の不祥事を契機として「維持基準」が導入されたことは、
国の管理体制に信を置けないと言わざるをえない。
(4)巨大地震発生に伴う原発震災の可能性
 地震学者の多くは「大地動乱」の時代の到来を告げている。
最近の東北地震は警戒地域ではない「空白地帯」が存在することを示すものであり、
これにより「原発震災」発生の可能性は、日本中すべての原発について想定せざるを得なくなった。
世界有数の地震国である狭い日本に、世界第三位という数の原発が存在すること自体、異常である。

(続く)

56 :村田光平:03/11/07 16:27 ID:Nu6jWRdK
(続き)

(5)倫理と責任に欠ける原子力
「原発大事故の発生はない」という根拠なき大前提により、地震の被害予測において原発を完全に無視しているのは無責任の極みと言える。
旧ソ連はチェルノブイリ事故に際しては事故鎮圧のため90万人近くの人員を動員したが、
日本にはそうした対策は存在しない。スウェーデンは事故を想定し、16歳以上の国民の協力義務を立法化している。
 また、原発は正常に運転されている時も、原発での労働者や周辺の住民に放射能による被害を与えている。
日本では、1970年から2000年までの31年間に、延べ140万人を超える被曝労働者を出している。
その中には、帰国した外国人労働者は含まれていない。
 人類は未だに核廃棄物の処理方法を見出しておらず、恒久的に有毒な物を後世に残すことは倫理の根本に反する。
劣化ウランの武器への転用・大量使用と小型原爆の実用化に対して、日本は非難の声をあげるべきである。
唯一の被爆国として、日本は民事・軍事を問わない地球の非核化を世界に訴える責任と義務を有すると考える。

2 脱原発へ向けての具体的方策

(1)「三方一両損」の方式による脱原発のヴィジョンを打ち出すこと
     (一両の損)     →      (大きな利益)
・企業  脱原発に伴う経済的損失→ 日本経済の壊滅的打撃の防止
・国   企業に対する補償→ 回復不能な未曾有の大災害発生から逃れる
・国民  電気料金の値上げ等、物質的不便→ 命・健康の損失等を防ぐ
(2)原子力関係組織の抜本的改組
 チェルノブイリ事故以来21基もの原発の建設を許した責任は重大である
(3)独占的公益企業である電力会社のあり方の見直し 
 特に資金使途の管理強化
(4)核燃料サイクル政策の見直しに関する国会審議
 数十兆円規模の経費が見込まれる同政策は国会審議を経ていない
(5)原発建設および中間貯蔵施設に関する近隣県の決定参画の立法化
 町長の権限見直し
(6)エネルギー供給構造の抜本的再検討
 新エネルギーや省エネルギー技術の開発、多消費型ライフスタイルの改革


 以上です。
ちなみに、経団連の方々もインターネットでのこうした動きに注目はしているとのこと。
当方も、2ちゃんねるでのこちらの活動などを話しました。
インターネットならではの自由な意見交換など、さらなるご活躍を祈念しております。



57 :M7.74:03/11/07 17:12 ID:I+uOr4/z
ワー・・村田光平さんの書きこみだ!
と思って、さっきオフィシャルサイトをちょっとだけ見てきました
東海大の先生なんですね(何にも知らなくて、活動家の人かと・・)
ttp://homepage.mac.com/kurionet/murata.html

>56の(6)エネルギー供給構造の抜本的再検討
新エネルギーや省エネルギー技術の開発、多消費型ライフスタイルの改革
というところの、具体的ビジョンというか、太陽熱発電などの
展望とかがわかれば、いいなと。素人発言ですいませんが。
2chの議論でも、
よく浜岡の代替エネルギーはどうするか

火力発電

CO2で京都議定書に違反するのでは?他のエネルギーはどうか?

他の自然エネルギーなどは、供給能力が不安定

で議論がとまってるようなので・・




58 :M7.74:03/11/07 17:24 ID:I+uOr4/z
>>52
紹介されたページ見ました。その中の、下に引用した文章を見ると、
α線が一番危険のような感じですか?まだよくわかっていません・・
中性子線についても、これから資料などを調べてみたいと思います。

●人体への影響
α線は紙のようなものでも簡単に遮蔽できますが、これは
短期間に強いエネルギーを放出するということなので
人体がα線で被曝した場合は、ヘリウムは非常に強い電離作用があるため、
細胞が破壊されることもあり危険です。

反対にγ線は遮蔽しにくいのですが人体を貫通することが多いので
α線よりは安全です。




59 :M7.74:03/11/07 17:26 ID:xCkjMwTB
太陽光発電が不安定ならスーパーキャパシタを利用した蓄電装置の
普及型開発が急務。自分で作って自分で貯めて使う。このサイクル
が実現できる日はいつかなぁ・・・
電力会社の未来のイメージは、こうした個人発電を有機的に繋いで
個人の発電設備だけでは不安定過ぎてまかないきれなくなった電力
を別手段で他所から送電してくれる電力保険みたいな契約形態か?

60 :M7.74:03/11/07 17:43 ID:J6g52LYC
>>59
結局、インフラ側で発電容量を維持しなきゃならないんだよね・・・

南の島国に太陽光(太陽熱?)発電所を誘致して、そこで水と二酸化炭素からメタンを作る。
それを現行のLNGタンカーで日本へ輸送し、LNG火力発電を行う。
発生した二酸化炭素は、LNGを気化させるときに必要な熱を受け渡し、
加圧液化させてLNGタンカーでまた発電所へ輸送する。

今あるインフラがかなり使えるので、発電容量あたりのコストは、
けっこう可能なイメージがあるんだけど。
特に、太陽熱発電なら。

61 :52:03/11/07 21:35 ID:5EtS+ISz
>>58
結局,放射線が有害なのは,そのエネルギーが他の原子吸収され,直接,間接に
原子や分子の性質を変えるからだ.
つまり,吸収されやすい放射線というのは,他の原子,分子(たとえば,人体のDNA)
にエネルギーを与え,壊してしまう.そういう意味で,α線は怖い.

一方,中性子線やX線は,透過しやすい,逆に言えば他の原子にエネルギーを与えにくい
放射線といえる.


62 :52:03/11/07 21:36 ID:5EtS+ISz
そうそう,上で書きそびれたが,吸収されやすい放射線=遮蔽しやすい
放射線な.

63 :M7.74:03/11/07 23:12 ID:BgIb8iBO
>>57
スレ違いになるけれど、
脱原発というけど代わりのエネルギーはどうするの?
というテーマについてふれている書籍(ピンキリだけど)を読んでみてはいかがでしょうか。

64 :M7.74:03/11/07 23:20 ID:BgIb8iBO
63に追加。例えば
「孤立する日本のエネルギー政策」日本弁護士連合会著
とか、割と具体的に書いてあったような記憶がある。
読んだのずいぶん前だから記憶違いだったらスマソ。
とにかく、これ以外にもたくさんの本が出てます。


65 :M7.74:03/11/07 23:41 ID:I+uOr4/z
>>62
放射線のなかでは、α線を遮蔽できないときが危険、ということでしょうか
雨カッパとかマスクとか水中メガネとかは、α線のみに有効で、
β、γ、中性子線は通すけれども、それらは人体を透過しやすいので
それほど心配ない、ということですか
>>64
ありがとうございます。その「孤立する・・」を
近くの図書館の蔵書検索で見つけたので、こんど借りてみます


66 :M7.74:03/11/07 23:57 ID:gU6edpte
シタラバより

名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 00:11
自分で送ったわけではありませんが、毎日新聞の記事から。
衆議院選挙のアンケートで、設問の中に浜岡原発の安全性についてというのが
ありました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000002-mai-l22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000003-mai-l22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000002-mai-l22


67 :M7.74:03/11/08 00:28 ID:7L6izKmU
>>66
(3)浜岡原発の安全対策は十分か
の回答だけですけど、全候補者の回答を読みました。

不十分とする人が、党にかかわらず結構多いですね
不十分だから、古いのは廃炉と言う人と、安全対策強化と言う人がいる
十分と答えた人の理由は、「信用してるから」といった感じ

(3)の回答だけ、全部載せてみたらわかりやすくていい
と思って、作ったのに手違いで消してしまった・・のでやめた

68 :M7.74:03/11/08 00:45 ID:vue0b+8v
>67
ストップ浜岡で(3)の回答一覧作ってたよ
下記参照
http://www.stop-hamaoka.com/nikki/anketo.html

69 :M7.74:03/11/08 01:18 ID:N8la+E0h
>>66
小一時間問い詰めたい候補者が数名確認されますた。

70 :M7.74:03/11/08 08:11 ID:tYvt64gg
ですね。

71 :M7.74:03/11/08 08:12 ID:tYvt64gg
結局ほとんどの人がなんらかの不安感じてるんだよね。
声にしたり、形にしたりできないだけで。

72 :52:03/11/08 09:50 ID:ZikIayPJ
>>65
>放射線のなかでは、α線を遮蔽できないときが危険

違う.結局,一定以上の線量を浴びれば危険若しくは,危険な確率が上がる.
つまり,放射線が危険なのではなく,放射線の電離作用が危険なのだ.
α線は電離作用が強く,X線,中性子線は電離作用が少ない.しかし,いずれも
一定以上浴びれば,無視できない電離作用の害が出る.線量は,この電離作用
を評価しているわけで,放射線の種類を評価している訳ではない.

まとめると,原発災害の時などは,
1.(体)内部被爆を最小限にするように,放射能をもった塵埃を吸い込まないこと.
2.(体)外部被爆を少なくするように,放射能をもった雨,チリに触れない,なるべく
  遠ざかること(距離的,物理的)が重要.
3.内部被爆は測定しにくいが,外部被爆は市販の測定器で簡単に測れる.
4.放射線を少しでも浴びたら,100%危険というわけではなく,年間50mSv,
  数日などの短期間では,大雑把にいって10mSv以下なら,その危険はほとん
  ど無視できる.緊急避難時なら,0.25(250mSv)までなら,短期間の危険は
  ほとんど無く,長期の影響もタバコ吸い続けるよりは悪くない程度だろう.

ちなみに,放射線により二日酔いのような症状が起きるのは1Sv以上,一時的な
脱毛を生じるのは1〜3Sv,女性の受精能力が永久に失われるのは3Sv以上,30
日以内に半数が死亡するのは4〜5Sv,全員が死亡するのは6Sv.
子供や妊婦への影響は,この半分以下と大雑把に覚えておけばいい.

余談だが,タバコの煙にもα線源が含まれているし,ラドン温泉などは,α線出まくり.
コンクリートからは,α線,γ線が出ており,換気の悪いコンクリートビル内に,300時間
も居れば,1mSv程度の放射線は受けるだろう.それらに比して,自分の受けた放射線が
どの程度危険なのかをイメージすることが重要と思う.

ちなみに,俺は放射線の専門家って程じゃないから,後は自分で調べてみてくれ.
X線作業主任者の試験でも受ければ,この程度の知識は十分取得できる.

73 :52:03/11/08 09:53 ID:ZikIayPJ
やべ,被爆→被曝の間違いな.一応,X線作業主任者資格持ってるのに恥ずかしい奴(←俺)

74 :M7.74:03/11/08 12:54 ID:xFCsmQQG
>>69
質問したら面白そうだ。
とたんにしどろもどろになる候補者(w

75 :M7.74:03/11/08 14:27 ID:GUtTbKi+
いちおうマルチミネラル毎日のんでて、
その中にヨウ素はいってます。多少はそれでもいいのかなぁ?


76 :M7.74:03/11/08 15:35 ID:tYvt64gg
漏れのおやつは最近もっぱら昆布ですね。
いろんな産地の昆布試してますが、
日高昆布に一番はまっています。

77 :M7.74:03/11/08 15:42 ID:6lYKD3YK
浜岡とめたときの代替エネルギー調達で話が止まってますね

78 :M7.74:03/11/08 19:31 ID:hFZTXEac
原発労働者は被曝労働者か・・・
確かに間違ってはいないけど、年に数mSvの被曝で特別扱いするのはどうなんだろ。
差別の原因になりそうで怖い。
被曝量はCT検査一回分より少ないのだから、
CT検査した人を被爆者って呼んでも良いんじゃないのかって思ってしまうよ。

79 :M7.74:03/11/08 19:36 ID:RDvLya4b
浜岡停止時のエネルギー不足問題
○他地域から借りる
○節電する
○不足分を太陽発電+火力発電

火力発電の際の京都議定書問題
○他国から温室効果ガス排出の権利を買う(浜岡止めた金で)

80 :M7.74:03/11/08 20:01 ID:rEUdLQ9W
今年の東京電力って原発止めた事によって赤字らしいね。浜岡停止の現実的選択って
多分、静岡県の電気代を原発のある地区の5倍位にして、長期的には2倍位で安定さ
せる方法が現実的だと思うよ。
被爆の問題とコストの問題を国民がどちらを選択するかって事でしょうね。

81 :M7.74:03/11/08 20:05 ID:xExxAlAV
政府が浜岡原発が危険だと認識して、優先的に停止しなければならないと
判断すれば、火力発電所による代替や買電の可能性はあると思う。
東海地震が起こることを認めていたにも関わらず放置してきたことなど
批判を覚悟しなければならないだろうけど。

>>79
浜岡止めるとお金が浮くのか?
原発の発電コストは他の発電方法よりも高いのにも関わらず、
廃棄物の処理費用などは含まれていないらしいけど。

82 :M7.74:03/11/08 20:08 ID:dUw1KZKh
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

83 :M7.74:03/11/08 20:23 ID:47p+kIZ7
>80
被爆の問題が本当にないんだったら、千代田城に原発作った方が
送電コストとロスがなくて良い。
そう思わんかね?

84 :M7.74:03/11/08 20:25 ID:AizUp7xc
浜岡5号炉建設の予算をまわす。
ITERの予算をまわす。

85 :M7.74:03/11/08 20:52 ID:tYvt64gg
最近、あったら便利なんだろうが、なくても困らないような
ものばかり世の中あふれているような気がする。
みんなお金かせぐために必死で知恵しぼって、すきまをうめようと
努力しているんだろうけど、その割に人間の生活の根幹に関わるような部分には
なおざりのままになっていると思う。
クリーンなエネルギーの開発とか、環境保全のための技術とか
がんばってほしいな。そういうことにがんばった人が儲かる世の中に
ならないかな。人間の幸せに一番関係する部分なんだからさ。

86 :M7.74:03/11/08 20:55 ID:ymXVrIEh
地熱エネルギーがたんまりあるんだから、それを活用すればいいのに。

87 :M7.74:03/11/08 21:00 ID:AkzXa58c
>>81
> 東海地震が起こることを認めていたにも関わらず放置してきたことなど
>批判を覚悟しなければならないだろうけど。

それが一番クセ者なのよ。だって今5号機も作ってるんだから。
そんな30年近く前から分かってることで今更止めるって
どういうこと? 尚且つ増設を続けて、いくら金がかかってる
と思ってんだゴルア!

だよね。

88 :M7.74:03/11/08 21:02 ID:vsmWNNA6
廃棄物の処理費用だけで5倍にもなるのでしょうか。
日本全体の問題なのに一部地域だけ負担するしかないのでしょうか。

89 :M7.74:03/11/08 21:09 ID:tYvt64gg
お父さんがたが、家庭やら、子育てやら犠牲にして、しゃかりきに
がんばって、生み出したものが、世の中そんなに必要とされていない
がらくたみたいなものだったら、いったいなんのために、生きてるん
だろうってことにもなるじゃん。人間の社会にとって大切なものを、
ゆっくりじっくり腰を据えて生み出すような、もっとスローな世の中に
なればいいと思うよ。

90 :M7.74:03/11/08 21:13 ID:47p+kIZ7
>89
万里の長城作った石工たちも似た事言ってたから、
結局人類普遍の問題に過ぎないんでは?

91 :M7.74:03/11/08 21:19 ID:vFLKe9fK
ドイツなどの良い見本が既に現実に実現してますが…

92 :M7.74:03/11/08 21:24 ID:tQOkz6W9
浜岡止めて上がる電気料金は、中部電力の話では20%ほどと言う事です。

93 :M7.74:03/11/08 21:25 ID:tYvt64gg
過去に理想状態があったということではなくて、
未来の理想として・・・
写真のとれる携帯とかさ、テレビ電話になる携帯とかさ、そんなもん
いらないじゃん。そんなもんあったって、大人も子どもも幸せじゃないよ。
お金かせぐために、必死で、子どもや大人に売りつけてさ。
一方で、子どもの携帯代が何万にもなったとか言って、叱ったりしてさ。
変な世の中だと思うよ。

94 :M7.74:03/11/08 21:27 ID:7L6izKmU
>>72
ありがとうございました
いろいろと詳しく教えていただいて・・
自分でも調べてみます

95 :M7.74:03/11/08 21:34 ID:l0E7sFQn
原発問題はとてつもなく恐ろしい、全ての生きているものの価値を下げて
しまう意味で人類史上もっとも不経済的なシステムだろう。
これを撤廃できない日本病の恐ろしいところは、いったん経済システムが
できあがれば実態の価値を無視して悪い意味での社会主義的システムが存続
することである。悪いことは悪いといえない経済循環社会主義システム日本病
を自他ともに認める日本人は現在この危ない日本をドウ思っているのか。
原発は膨大なかけがえの無い自然価値を消滅する危険性を持っている。
日本はもう経済破産とかいう前に原発のことを解決しなければならない。
風力、水素、天然ガスで十分未来は描けるが現行エネルギー経済システムを
改革しなければ子供たちの心はキレルとおもう


96 :M7.74:03/11/08 21:40 ID:47p+kIZ7
>95
エネルギー問題を常に国政に置き換えるのが日本風だよな。
前の戦争もそれで始めてるしな。
国税使って海外に毎年いくらばらまいてるか考えたら、政府小さくするだけで
公共料金の問題は解決すると思うね。
本質はそういうところにあるんじゃないって事だよ。
本家のフランスでさえ開発断念したプルサーマルに固執したり、
日本の原子力行政は、非常にエキセントリックだと思うよ。

97 :M7.74:03/11/08 21:54 ID:l0E7sFQn
日本にいて誰もが感じることができる価値が一体どれほど失われたのだろう
不思議だな、日本に居た世界に誇る神々の価値が地獄に落とされたみたい
自然に零れ落ちる笑顔の源が汚染陵辱されて誰もが日本にいて貧しさを
感じ、古代のロマンを回顧する、現在日本に残されているのは貯金のみ。
自然に恵まれた黄金の国日本は、いまや世界一放射能汚染された自然のもとで
笑顔のない子供たちと、お金がズベテと思い込む大人たちの住む伝説のない
神々の居ない国になった、これからなにが起こるのかを考えない状態はそう
長くは続かない。神々が怒り出した時はもう時既に遅し。

98 :M7.74:03/11/08 22:25 ID:E9SDnI9L
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066837984
3兆円だそうです。

99 :M7.74:03/11/08 22:36 ID:E9SDnI9L
「原発は安全だ。信頼しろ。」の一点張りでここまで来ましたが、
残念な事に、日本政府は我々国民の信頼を裏切り続けてきました。
度重なるトラブル・ミス・事故で、批判は散散され、叩かれ続けています。
一般市民だけでなく事情に詳しい科学者・技術者にも批判は散散され叩かれ続けています。
現時点で、画期的な方法、事故の起こり得ない原子力発電技術はどこにも見当たりません。
仮に、このまま原発で続投するとします。
たとえメルトダウンなど最悪の事故は起こらなかったとしても、
今までのようにトラブル・ミス・事故は間違いなく起こり続けるでしょう。
日本政府はこのままずっと国民の批判を受け続けるつもりなのでしょうか。
だとしますと国民が自分達の日本という国を更に信頼しなくなる事が確実に予想されます。
日本政府は自分達の国民が国を信頼しなくなっても構わないのでしょうか。

国民が国を信頼しないという事は、国家として、最悪の状態なのではないでしょうか。
日本政府はこんな最悪の状態が予想されるのに、
このまま国民の意見も聞き入れず原発で続投するつもりなのでしょうか。

100 :M7.74:03/11/08 22:47 ID:AkzXa58c
>>89
>お父さんがたが、家庭やら、子育てやら犠牲にして、しゃかりきに
>がんばって、生み出したものが、世の中そんなに必要とされていない
>がらくたみたいなものだったら、いったいなんのために、生きてるん
>だろうってことにもなるじゃん。

そうだよな、確かに自分が一生懸命やってきたことが意味がなかったと
したらこんな切ない話はないよな。

原発の技術者のおっさんたちが、原発推進に反対する新聞記事に難くせ
つけて溜飲を下げてるHPがあったけど、おっさんたちの気持ちは
分かるんだ。言ってることはかなり無理があるんだけど。

40代以上の原発の技術者で仕事人生の大半を原発にささげてきた人たち
が、原発はもはや無意味どころか生存を脅かす危険な毒でしかないなんて
言われたら自分の人生を全否定されたのと同じだからなぁ。



101 :M7.74:03/11/08 23:18 ID:l0E7sFQn
短い期間大勢のヒトを騙せても、歴史でみれば長い時を経ると騙すこと
は不可能だったことが証明される。
いけないことはいけないといわなきゃいけないときがきている!

102 :M7.74:03/11/08 23:30 ID:bPjNrhpN
>>98
http://chogin.parfait.ne.jp/faq.html
>Q16:なんでTVや新聞ではほとんど取り上げられないの?
>なぜでしょうか。不思議ですね。8/1近畿三信組に投入が決まっても、小さく扱われています。
>産経は扱いもしませんでした。12/6、産経が政府がハナ信組への投入方針を決めた報道は、
>数社で新聞報道されましたが、TVは全くといっていいほどみかけません。
>なぜこんな大きい問題が報道されないのか管理人も不思議です。知人のマスコミ関係者によると
>「問題が複雑すぎて読者(視聴者)がわからないから」とのコメントをよく頂きますが、
>実際のとこ扱ってる記者さんもよくわかってないので扱いにくいというのも現状だそうです。
>参考資料にもありますように、衆院の各委員会でもしばしば取り上げられている問題です。
>何故でしょう?? もっともっと知りたいですよね。皆でTVや新聞でとりあげてもらうよう
>頼んでみませんか?こちらのサイトに、電話番号・メールアドレスなどを記載していますので御活用ください。

浜岡問題と事情が酷似してるような...

103 :M7.74:03/11/08 23:30 ID:42h7IMy+
まだまだ原発の存在意義は否定されてないよ。
原発は必要悪。

104 :M7.74:03/11/09 00:27 ID:2O5b4Zxb
原発はいらない、と言い切る国民が多数派になれば
別に原発なんか必要でも何でもないです。全部国民の意思次第です。

・金銭的な問題
実は、原発は長期的に見て金を食い続ける問題先送り型エネルギー。
多少予算が必要だが、原発以外のエネルギーで発電する事は可能。
それなのに国民の大切な血税は、それほど重要とは思えない予算に無駄に使われてる。

・環境問題
実は、原発の正体はクリーンエネルギーでも何でもない。
無事故状態でも十分過ぎるほど、環境破壊型。

国が、原発にあそこまで頑なに固執する意味がさっぱりわかりません。

105 :M7.74:03/11/09 00:29 ID:kNsXgrBe
雑談スレ

106 :M7.74:03/11/09 00:39 ID:rVtw6lag
反原発スレ?

107 :M7.74:03/11/09 01:07 ID:bPsST/Xv
東海大地震が来たら浜岡原発が原発震災起こす可能性があるから危険

浜岡原発をなんとかスレ

一時停止するにも、耐震増強するにも、
完全に代替エネルギーに転換するにも金がかかる

予算探し

超多額の原発予算がある
ITERがある

これ、どうにかならないか

108 :M7.74:03/11/09 01:13 ID:v601R1p5
原発推進になったのはオイルショックがきっかけだろ。
エネルギー源を石油に頼ることを危険視したため。
国内の備蓄量はそれほど長続きしないのだから、国家基盤の命綱を握られることになる。
エネルギー源を分散させることと、核燃料のほうが備蓄しやすい。

>>104
もちつけ
>別に原発なんか必要でも何でもないです。全部国民の意思次第です。
原発が必要かどうかはエネルギー的な問題で、必要とするかどうかの意思の問題ではない。
不必要であるとなったとして、どうやって脱原発を実現するかはまた別に考える必要がある。

>多少予算が必要だが、原発以外のエネルギーで発電する事は可能。
多少は言いすぎだろ。

>無事故状態でも十分過ぎるほど、環境破壊型。
化石燃料も十分過ぎるほど環境破壊型。

109 :M7.74:03/11/09 01:29 ID:TGyEM4Cg
浜岡原発5号炉は建設途中だったはず。
5号炉の建設を停止すれば建設費が「浮く」という考えは間違っているのではないかな。
確かに予算として枠は確保されているが、将来においてそれが生み出す
利益によってまかなわれることを前提とした借金でしかない。
原発が減価償却可能かどうかは激しく疑問だが・・・
浜岡を停止すればその時点で大損、そこに5号炉の建設停止となれば
今までに使われた金は無駄になるわけで、一円も得をしていない。
浜岡原発の停止と、その代替に対して必要な費用を含めた予算を新たに計上する必要がある。

ITERと浜岡は無関係だしな、ITER計画を理由する理由に浜岡はなり得ない。
現在進行中の計画の予算を転用すればいいと言うのは皮算用にもほどがあるかと・・・

110 :M7.74:03/11/09 01:35 ID:TGyEM4Cg
>>109に誤字が・・・
×減価償却
○原価償却
×ITER計画を理由する理由
○ITER計画を中止する理由

しかし、環境・電力あたりから原発反対派が流れてきたのか?
推進派VS反対派だったスレがいくつか消えたようだけど。
あっちでは代替案を出せなかったために反対派がぼろぼろだった。

111 :M7.74:03/11/09 01:51 ID:rVtw6lag
浜岡スレは、ぼっこぼこ?

112 :あるばーと:03/11/09 02:22 ID:SBzh9L2L
ITERって予算、今どのくらいどこについてるのかな?
再開されたのは覚えているけど、、、

113 :M7.74:03/11/09 02:35 ID:Kk0pzATK
>>109-110
このスレはpart1からですが、ほとんど皮算用と憶測と感情論で話しが進んでいきます。

114 :M7.74:03/11/09 02:51 ID:XQ0J8I6Z
イーター関連したらばの書き込みより…

30 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 21:07
村田さんのカキコでイーターの話が出たので、関連する新聞記事を探してみた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00002046-mai-pol
ついでに参考
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000083-kyodo-soci
もんじゅ、最高裁の判断はいつになるのかねえ。

115 :M7.74:03/11/09 02:52 ID:XQ0J8I6Z
31 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 21:50
ITERで検索してみました。
【科学】国際熱核融合実験炉(ITER)、年内に立地・費用分担確定へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065878751/
核融合炉っていつ実現するの?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/987646260/
ITER計画ってどうよ?
http://yasai.2ch.net/atom/kako/972/972559268.html
刈羽村住民、『プルサーマルにNO!』を選択
http://ton.2ch.net/news/kako/990/990973574.html
★☆★原研消滅!★☆★
http://yasai.2ch.net/atom/kako/1008/10084/1008400930.html

116 :M7.74:03/11/09 02:52 ID:XQ0J8I6Z
32 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 22:03
【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価
★1 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066359309/
★2 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066401556/

117 :M7.74:03/11/09 02:57 ID:1mK9qWcj
>>109
>ITERと浜岡は無関係だしな、ITER計画を中止する理由に浜岡はなり得ない。

>>55の村田さんの書きこみからですが…

>(4)巨大地震発生に伴う原発震災の可能性
> 地震学者の多くは「大地動乱」の時代の到来を告げている。
>最近の東北地震は警戒地域ではない「空白地帯」が存在することを示すものであり、
>これにより「原発震災」発生の可能性は、日本中すべての原発について想定せざるを得なくなった。
>世界有数の地震国である狭い日本に、世界第三位という数の原発が存在すること自体、異常である。

118 :M7.74:03/11/09 03:01 ID:zUlVsn4x
>>117
その話しとITERと何の関係が?
俺も読んで分からないのだが?

119 :M7.74:03/11/09 04:04 ID:bCEAVRoo
>[16] 代替案を提示しましょう。  投稿者: 投稿日:2003/10/02(木) 19:47:02
>村田先生のホームページを見て東海地震と浜岡原発の即刻運転停止を訴えられていることを知り、
>つい最近まで住んでいてそして生まれ故郷でもある震源地静岡人として投稿いたします。
>先生の本は読んでおりませんので、原発の代替についてどのようなお考えかはわからないのですが、
>私は先生の主張が受け入れられるかどうかは、これに関わると思うのです。
> 今年は冷夏だったので問題にならならなくて済みましたが、東京電力のやはり原発安全問題の後遺症で、
>今年の首都圏の夏の電力事情は大変やばい状況であったことは記憶に新しいことですね。
>仮に本当に真夏の35度を越える日にとうとうダウンしてしまったとして東京にお住まいの方々の中で、
>電力ダウンしないためにはエアコンの温度を29度でお願いしますということになったとして、
>どれだけの人がその温度を守れるでしょうか。  問題の解決には対岸の火事場見物の姿勢では
>反感を買うだけだと思います。例えば、浜岡原発を停止すると100万世帯に影響があるとして、
>その代替電力としてソーラー電池発電に切り替えるとします。その費用は1戸あたり120万円として、
>半分を国が補助し残り半分は個人負担とします。1戸60万の負担となりますが、
>5年の電気代の節約分と同額ですといわれれば、納得できる金額でしょう。実際はもっと高いですけど)
>国の負担額は6000億円です から補正予算で組める範囲内となります。(この数字は根拠はありまんので悪しからず)
> 原発を止めろというだけでは、その電力の供給を受けて生活をしている人に対して
>電気の生活に頼るなと言うことと同じことになります。現実的な代替案であれば
>地元の人も納得(単に電力だけではなく経済的影響もです。)できると思います。
>むしろ一番やっかいなのは都会の顔の見えない人たちでしょう。
>原発の電力供給は都会の増える電力供給を支えていることがほとんどです。
> 何か事故があれば真っ先に被害を受ける原発のある地域の人たちは多額の補助金と仕事を見返りに、
>都会人のわがままな生活を支えているといっても言い過ぎではないでしょう。
>原発を止めろというのは、私はエアコンがなくても、テレビがなくても生活できますということを意味することを
>自覚したうえで議論しないかぎり、原発はなくならないでしょう。
>なぜならば、電力供給が減れば鉄鋼生産の高炉の火を止めるように、運転を続ける意味は企業にとってなくなるからです。

120 :M7.74:03/11/09 04:05 ID:bCEAVRoo
>Re: 代替案を提示しましょう。 投稿者: 投稿日:2003/10/02(木) 21:01:31
> はじめまして。有意義な書き込みありがとうございます。
>お説ごもっともで、実は先生も同様の考えです。 と言いますか、もともと村田先生はアフリカ・セネガル大使時代に
>太陽エネルギーの重要性を認識、ソーラーエネルギーの推進者として世界に認められ、国際環境会議などの議長ほかを
>やってきた方なのです。 日本は現在、世界一太陽電池の普及している国であり、国からの補助金もあって
>機器の電気変換効率は格段に進歩しています。しかしその補助金たるや、正確な数字ははっきりしませんが、
>年間数百億円なのです。それだけのお金で、太陽電池は格段の進歩をしてきたのです。
>先生の主張は、例えば今回誘致すると決めているITER(国際核融合実験炉)は、危険すぎると専門家が
>こぞって反対しておりますが、それに「参加」するだけでまず4000億円払わなければなりません。
>実験終了は20〜30年の予定ですが、終了までに20兆円はかかるといわれています。
>これ一つの予算だけで、太陽電池を日本全国に普及させることができるでしょう。
>ほか、特に燃料電池など有力な「再生可能エネルギー」があります。そちらに予算を注ぐべきであり、
>なにも別格の危険性をもつ原発や核融合炉など、導入する必要はないわけです。
>−−このように、どこからどう考えてもこうした方がいい、とわかっていることなのに、
>それが実現できないという摩訶不思議な現実があります。
>もちろん、巨大施設の方が利権に結びつきやすい、などの汚れた理由からです。
>そしてその資本の原理がマスコミまでも不況の中で腐らせてしまった−−それが現状と認識しています。
>だからして、村田先生は、浜岡原発が緊急の一大問題だとして告発し続け、また同時にそれによって、
>「核」に対するこうした「タブー」を破ろうと図っているのです。
>今、2ちゃんねるをはじめとし、大きな動きが始まろうとしている感があります。
>先生は、この機会を逃さずなんとかしようと考えてらっしゃいます。現実に効果的で可能なことを、
>どんどんやっていこうと考えています。 そのためにも、みなさんのお知恵をいろいろ拝借したいのです。
>先生の非常に穏和なお人柄もさることながら、その意思の強さと信念、行動力、現実性、健全性は素晴らしいものです。
>最善の道を探しておりますので、今後とも、何卒よろしくお願い申し上げます。

121 :M7.74:03/11/09 04:58 ID:LDgYaagk
【2】熱核融合炉計画:誘致競争に韓国も参加 2003.06.06

> 日本とフランス、スペイン、カナダが誘致競争をしている国際熱核融合実験炉(ITER)計画に、
> 韓国が参加することが6日、分かった。遠山敦子・文部科学相が閣僚懇談会で明らかにした。
> ITERは未来のエネルギー源と期待され、計画に参画することで、必要な技術を取得できる。
> これまで日本、欧州連合(EU)、米国、ロシア、カナダ、中国が同計画への参加を表明している。
>  ITERの建設費は約5000億円。参加各国は建設費の約10%を分担する。
> 細田博之・科学技術担当相は閣議後会見で、「(韓国の参加で)各国の負担が減ることは非常にいいことだ。
> (7日の)日韓首脳会談で、韓国側に日本誘致への支援をお願いしたい」と語った。【田中泰義】

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890265/82h82s82d82q-0-2.html

122 :M7.74:03/11/09 05:42 ID:ou5a6tPQ
>>116
【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価★2

1 名前:☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:03/10/17 23:39 ID:???
★科学技術予算の格付け、ニュートリノ関連に最低評価

・政府の総合科学技術会議(議長・小泉首相)は17日、来年度の主な科学技術
 予算約200件の格付けを公表した。格付けは「S」「A」「B」「C」の4段階で評価。
 高速増殖炉「もんじゅ」改造工事など、実用に結びつく技術を中心に32件を
 最高の「S」とした一方、素粒子ニュートリノ実験の施設建設など16件には
 「C」と最低の評価を下した。財務省はこの格付けを参考に予算措置を行う。

 ニュートリノの観測や実験は、小柴昌俊・東京大名誉教授が昨年ノーベル
 物理学賞を受賞するなど、多くの成果を挙げ、日本の科学の“お家芸”と
 みられている。それだけに関係者は最低の評価に驚きを隠さない。
 小柴博士も「ばかげた評価だ」と憤慨する。

 この実験施設は、日本原子力研究所などが建設している「大強度陽子加速器」
 (茨城県東海村)の一部。人工的に生成したニュートリノを、観測施設「スーパー
 カミオカンデ」(岐阜県神岡町)に向け発射し、観測するのが目的。
 2007年から4年間で建設する計画だったが、欧米との競争激化や、小柴博士
 のノーベル賞受賞などを受け、文部科学省が計画の前倒しを決め、来年度
 予算の概算要求に建設費など約8億円を盛り込んだ。
 しかし、同会議は「既存の施設で可能な実験を発展させるもので、多額の投資
 には疑問」とした。

 小柴博士は「既存の施設では不可能だからこそ新しい施設を作ることになった。
 世界中の学者に笑われるような判断」と反発する。
 「重症急性呼吸器症候群(SARS)対策事業」(厚生労働省)も、「他の
 プロジェクトで同様の研究を行っている」として「C」に沈んでいる。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000103-yom-pol

123 :M7.74:03/11/09 05:43 ID:ou5a6tPQ
24 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/10/18 00:05 ID:zTIMFQ5X
何でもんじゅが「S」なの?
もんじゅ関連の研究なんて、もう事実上国民の理解なんて得られようが無く、
近いうちに必ず完全中止になるの見え見えの研究じゃないかい。

25 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:03/10/18 00:07 ID:6+18bS8B
>24
もんじゅがSなのは金額の問題じゃないかな。
もんじゅは金をたっぷりつぎこむか、でなきゃやめるかの2択だから。

もんじゅは止まってても金食い虫で、中くらいの金をつっこんで研究を続けるってわけに
いかないんだな。

52 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/10/18 00:25 ID:3+ry2jB4
高速増殖炉「もんじゅ」改造工事は利権が沢山からんでるので「S」
観測施設「スーパーカミオカンデ」は利権がからまないので「C」

官僚と企業間の利権ランキングでそ?

124 :M7.74:03/11/09 05:43 ID:ou5a6tPQ
75 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:03/10/18 00:44 ID:6+18bS8B
>70
役人の接待がうまいという以前に莫大な利権が存在している>原子力関連
もんじゅは>25で触れたような理由もあるし。ITERも似たようなもんで。

132 名前:森の妖精さん[] 投稿日:03/10/18 01:47 ID:C/5pwEAy
もう基礎研究分野で何かを解明しようとすると
国家予算レベルでカネかかるから難しいんだよ。
加速器なんか、やたら作っても経済が逼迫するだけで
その投資分を回収できるのは、30年以上も先の話。

146 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:03/10/18 01:53 ID:6+18bS8B
>132
そーでもない。
素粒子関連は金かかるが、基礎研究はそういうのばかりじゃないしね。
バイオ関連なんて金がそんなにかからない基礎研究はまだまだまだあるよん。
こういう金かからないようなところでも金をかけるのはスピードアップのためね。

125 :M7.74:03/11/09 06:03 ID:XSRYKPuR
>>117
確かにどちらも放射性廃棄物が発生するけど、ITERの場合は低レベル放射性廃棄物が殆ど。
中性子による放射化によって炉壁内で発生した放射性核種やトリチウム汚染物がその内訳なんだけど。
原発のように放射性核種がまき散らされる場合を想定した場合の影響はITERの方が遙かに小さい。
確かにトリチウムがトリチウム水などの形で体内に取り込まれたら全身に広がって内部被曝を起こしてしまう。
さらに低エネルギーβ線放出核種なので放射線は全て吸収されてしまう。
生物学的半減期が短いので比較的早く体外に排出されることと、
拡散しやすい核種であるので、高濃度での摂取が起こりにくいことが考えられる。
Cs-137のようにその場所に定着しやすい核種と違い、放射性物質による汚染の危険性はずっと小さい。
ただ、想定される事故は原発とは全く違う、その点でITERの安全性をどう評価するかだね。

>ITERと浜岡は無関係だしな、ITER計画を中止する理由に浜岡はなり得ない。
浜岡1号炉、2号炉のように古い耐震基準で作られていて、
そう遠くない未来に間違いなく起こる東海地震の震源地に存在するので危険というと、
最新の耐震基準と経験の元に作られるITERでも東北で大地震が起こるかもしれないから危険というのでは違う。
そこを、地震大国だからどこに大地震が起きてもおかしくない、
だから地震によって大事故が誘発される可能性のある原発はすべて危険と言いきるのであれば、ITERも危険だろうけど、
それなら○階以上の建造物は地震によって倒壊し、多くの人名が失われる「可能性がある」から作るべきでないとも言えてしまう・・・
それを言っちゃお終いだと思う。

東海地震が特別に扱われているのは、長く研究が行われていて過去のデータが豊富なことが理由だと聞いたことがあるのだけど。
それ以外にも同様のリスクがある地域があるのはわかるけど、日本中に適用できるかというとそれは違うと思う。

126 :M7.74:03/11/09 13:44 ID:vuZvp3yb
教えて君で申し訳ないが
http://www.stop-hamaoka.com/hoken.html
に書かれている原子力損害賠償法第三条は異常に大きい天災は
対象ではないということですが
中部電力は浜岡は安全と言っているのでもし想定されるレベルの地震で
浜岡が放射能を撒き散らした場合は「異常に巨大な天災」ではないという
発言を現在の裁判で中部電力から引き出すことは可能でしょうか?



127 :M7.74:03/11/09 14:44 ID:QmNmvCUm
原発をどこに建設するか━地方に押し付け
核廃棄物はどうするのか━地方に押し付け
環境問題はどうするのか━将来の子孫に押し付け
なぜ国は原子力にこだわるのか━莫大な利権が絡んでるから
なぜメディアは取り上げないか━莫大な利権が絡んでるから

とっても素敵な発電方法ですね<原発
これが国民がロクに騒がず黙認して実質認めちゃってる理想的な発電方式です
もうそろそろ、おさらばしませんか?何もいいことないですよ
エネルギー方式を転換するのに一時的に巨額の税金かかるでしょうけど、
それでもクリーンな発電方式の方がいいです
原発なんていう、メチャクチャ危険な発電技術なんかに血税大量投入して
いつまでもこねくりまわしてて、どーするんですか。キリがないよ
危険なのはわかり切ってるのに己の私利私欲のために原発続ける政府は売国奴だよ

128 :M7.74:03/11/09 15:00 ID:zXMG341p
原発誘致に伴って、
どれだけの地域共同体や、
推進派と反対派に割れて、
地縁や血縁が破壊されたことか?
せめて、すったもんだの末に、
膿が出切るというのならいいですが…
社会的な面から見ても、原発は悪魔的ですな。

129 :M7.74:03/11/09 15:37 ID:a1PI/GuF
ここにふさわしいか、分かりませんが、投票は8時までできます。
静岡の候補者の方の、浜岡に関する考え方です。政策の一部ですが
参考にしてください。
http://www.stop-hamaoka.com/nikki/anketo.html

130 :M7.74:03/11/09 15:50 ID:PQV9l8/U
静岡市に住んでいますけど、浜岡原発の事を考えると毎晩眠れません…

131 :M7.74:03/11/09 16:04 ID:MmC3iphn
JCO損害賠償、150億円に−−98%で示談成立

> 住友金属鉱山は27日、子会社「ジェー・シー・オー」(JCO)で発生した
> 臨界事故の損害賠償総額が150億円前後になるとの見通しを明らかにした。
> 住友金属鉱山は2000年3月期決算で、
> JCO事故の賠償費用139億円を特別損失で処理していた。
> 2000年9月中間決算で賠償費用の予算14億円を追加し、特別損失に計上した。

> 同社によると、臨界事故では約7040件の損害賠償要求があり、
> このうち98%に当たる約6900件で示談が成立、支払確定額は127億3000万円。
> 同社では残る約140件の案件を解決するため、9月中間決算で予算措置を講じた。

> なお同日発表された同社の9月中間期の業績は、売上高1352億円(前年同期比5・5%増)、
> 経常利益は95億円(同約3・3倍)。【木下豊】

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/toukai/001028-1.html

132 :M7.74:03/11/09 16:09 ID:a1PI/GuF
技術を越える大地震が起こると決まったわけではないので、
安心して寝て欲しいです。ただ、万が一の時にも被害が拡大しないように、
少しでもと思って行動しています。こんなことしか言えません。ごめんなさい。


133 :M7.74:03/11/09 16:23 ID:KH+I+siu
ほりのうちに住んでます。
横須賀の原子力燃料会社は大丈夫ですかね?
昔、そばを通ったときに思ったよりしょぼい施設だったんですが…

134 :M7.74:03/11/09 16:26 ID:RoKal5S0
日本はなんでITER誘致競争に加わってるの?
目の色変えて、目をギラギラさせてすごく必死。不自然なくらいの必死さ。
な ん で 誘 致 に あ ん な に 必 死 な の ?

世界で最初の実験でしょう?
危険じゃん?
何が起こるのかわかんないし。
他国が金負担してくれるからって事でも、別にITER施設なんかいらないよ。
つか、正直ITER自体、どうでもいいよ。
いくら安全だとお墨付きもらっても中身は核なんだから国民の生活に不安は残る。いらない。

電気なんか、もうちょっとだけ金払えば余裕で買えるじゃん。
誰がどう取り扱い間違っても爆発とか災害とか起こさないソーラーでいいじゃん。
ソーラーで電気作って電池に貯めてやりくりすればいいじゃん。
でもそれだけじゃ足りないだろうからソーラーや電池の技術が向上するまでは火力で補う。
火力は発電量の調節がきくんじゃなかったっけ?ピーク時だけ火力増やせばいいじゃん?

国民は安全買うのにケチケチすんなよ。
まさに安物買いの銭失い。つか、原発は銭だけじゃ済まない。まさにアホの所業。

135 :M7.74:03/11/09 16:34 ID:aGoWnlOe
コテハンのみなさまこいつらと戦ってくださいまし
「ラチェット」と「し」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054363697/


136 :M7.74:03/11/09 18:42 ID:rVtw6lag
反原発な緑のスレ?

137 :M7.74:03/11/09 19:49 ID:4rs4Nl1R
柿の種がたべたい。

138 :M7.74:03/11/09 20:04 ID:tnUjMB9w
>>1 
「原発全般の反対問題を扱うスレではありません。」≠「原発全般の反対問題を扱うレスをしてはいけません。」

139 :M7.74:03/11/09 20:09 ID:Hl3ZehWl
>>1 
「※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。」≠
「※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づく人のレスを排除するものではありません。」

140 :M7.74:03/11/09 20:21 ID:rG7YL2b3
>>134 
その『もうちょっとだけ金を払う』のちょっとだけが
どの程度の資金を考えてみた方がいいと思いますよ・・・。

70〜80年代のオイルショックの時に日本は安全(と思われていた)
な原子力を用いてのエネルギーの供給に重点を置きました。

それは、西洋諸国の水力、風力、地熱、太陽等の新技術を用いたエネルギー
供給に不安を感じたためのものでした。

その時の選択から日本はもう戻れないところにきているのですよ・・・。
その点を考えてください・・・、それと国は税収によって成り立ってます。
税収が円滑に入ってこない限りその『もうちょっとお金(ry』は
成り立たないことを、貴方の両親にお伝えくださいね。
(自営業者の方々は赤字決算せずにちゃんと税金を払ってほしいものです。」

それと、今研究されているすべてのクリーンエネルギー(太陽、地熱等)
と言われているエネルギー供給方法が安全ではないと言うことも語っておきましょう。
その辺は書物を読んで勉強してください。

141 :M7.74:03/11/09 20:36 ID:+6I1BuaT
では、原発が中止、停止したらどーなりますか?

そのことを考えたら、多少の犠牲はやむおえない。

142 :M7.74:03/11/09 20:37 ID:yJIjairH
>>140
> その『もうちょっとだけ金を払う』のちょっとだけが
> どの程度の資金を考えてみた方がいいと思いますよ・・・。
> その時の選択から日本はもう戻れないところにきているのですよ・・・。

そこまで断言されという事は、お詳しい方とお見受けします。
お手数で恐れ入りますが、詳細な数字とソースを示して頂けませんでしょうか。

> 今研究されているすべてのクリーンエネルギー(太陽、地熱等)
> と言われているエネルギー供給方法が安全ではないと言うことも語っておきましょう。

原発よりは安全でしょう。

143 :M7.74:03/11/09 21:02 ID:8KeuIexs
>>92
>浜岡止めて上がる電気料金は、中部電力の話では20%ほどと言う事です。

たしか浜岡周辺の住民は原発のお陰で若干料金が安くなってると、このスレの何本目かで見た。
20%上がるって言っても、もしかしてそれって普通の料金に戻るだけなんじゃ?
まあ、どちらにせよ20%って、たいした額じゃないよなあ....。払えない人も払わない人いないべ?

144 :M7.74:03/11/09 21:16 ID:p4VyWp1H
安全かどうかとは事故が起きたときの被害だけではなく、
事故が起こる確率も考慮しなければならない。
もちろん事故だけでなく通常運転によって発生する被害も考慮しなければならない。

例)
飛行機は事故が起きたときの生存率が低く、犠牲になる方も多いが、
その事故の発生確率が非常に低いことから安全な乗り物と呼ばれる。

145 :M7.74:03/11/09 21:37 ID:uDdx3/km
飛行機は事故が起きたときの生存率が低く、犠牲になる方も多いが、
その事故の発生確率が非常に低いことから安全な乗り物と呼ばれる。

飛行機は事故が起きたときの生存率が低く、犠牲になる方も多いが、
その事故の発生確率が非常に低いことから安全な乗り物と航空会社は必死に宣伝している。

146 :M7.74:03/11/09 21:37 ID:rVtw6lag
環境・電力板にリベンジ

147 :1/2:03/11/09 21:59 ID:5qWXa5Wo
このスレで出てきた予算のまとめ (追加希望)

(科学技術予算)
ITER参加費用━4000億円前後(>>120>>121
ITER実験費用━6000億円〜1兆円(実験終了までは20〜30年の予定で合計20兆円>>120
JCO損害賠償額━150億円(東海村臨界事故>>131
太陽電池の補助金━年間数百億円(>>120

(科学技術予算以外)
朝銀への血税投入、北朝鮮への不正送金疑惑━3兆円(>>98

148 :2/2:03/11/09 22:00 ID:5qWXa5Wo
@他の原発と同じくITERも莫大な利権を持つ(>>120>>122-124ほか多数)

A補助金さえ増やせば、太陽電池等の
クリーンエネルギーの開発は「スピードアップ(>>120>>124)」可能。

明らかに「ばかげている」 国民をバカにしている国家予算配分(>>104>>127>>134ほか多数)

149 :M7.74:03/11/09 22:22 ID:7MPplXZO
>133
横須賀の原子力燃料会社ってGNFですよね?
http://www.gnfjapan.com/new/gnf_japanese/index.html

ここについては、過去ログにこんなレポートがあったんですが…
もしご存じでなければご覧下さい。
ttp://ha.sakura.ne.jp/~chiaki/yokosuka/nkf.html




150 :M7.74:03/11/10 02:34 ID:oC1m1MZq
選挙も終わっていまさらですが
与党候補者でも安全性に疑問を持ってる人が、実は多いんだね。
経済産業省の原発サイトの思考停止っぷりに眩暈がしていたところなので
ちょっとホッとしました。

151 :M7.74:03/11/10 04:09 ID:z4VzMCkQ
増強、停止、廃炉にするという回答されていた候補者はみんな落選してますね。ちょっと眩暈がしてきました。
http://www.stop-hamaoka.com/nikki/anketo.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/list.html

152 :M7.74:03/11/10 04:48 ID:DX77U8yI
dat落ち中のスレのため読めない状態だった方へ↓

【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1066359309.html
【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価★2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1066401556.html
【科学】国際熱核融合実験炉(ITER)、年内に立地・費用分担確定へ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1065878751.html
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1064828218.html

153 :M7.74:03/11/10 04:51 ID:W4suqMYg
>>151
そんなことないよ。

154 :M7.74:03/11/10 09:11 ID:Kx3Fivwk
( ´_ゝ`)ふーん

155 :M7.74:03/11/10 16:25 ID:8fibysyG
>>125
> 地震によって大事故が誘発される可能性のある原発はすべて危険と言いきるのであれば、
> ITERも危険だろうけど、それなら○階以上の建造物は地震によって倒壊し、
> 多くの人名が失われる「可能性がある」から作るべきでないとも言えてしまう・・・
> それを言っちゃお終いだと思う。

原発震災の被害は、放射能が問題なのですから、単純な大地震とは明らかに違う性質を持ちますし、
○階以上の建造物が地震によって倒壊したならば建て直せば良いだけだと思います。
勿論、失われた人命は帰って来ないし阪神淡路大震災の例でも甚大な被害になってしまいましたけど・・・

大震災の単純被害も痛いが、放射能は性格が全く違う。人間が住めなくなる可能性がある。
それにより日本経済に破壊的な損失を与える可能性がある。そして世界的にも大きな影響が予想される。
だから「○階以上の建造物」と「原発」を類似比較するのは大きな間違いだと思います。

ですから、「○階以上の建造物」と「原発」を同一の例のようにとらえ、引用・比較し、
「作るべきでないとも言えてしまう」「それを言っちゃお終いだと思う。」と結論してしまうのは
ちょっとおかしいのでは・・・と思います・・・

156 :M7.74:03/11/10 18:03 ID:b/GJMiui
>>155
日本中どこでも危ないんだから全て廃炉にすべきという意見と、
この地域ではこんな危険が予測されるので廃炉、または耐震工事をするべきとの意見。
結果的に日本中全てに原発が適さないとしたとしても、後者の考えを指示する。
と言うより、前者の考えでは何も出来ない。
完全な安全対策などないのだから、いかにしてリスクを低く抑えていくかしかないのでは?

157 :M7.74:03/11/10 18:32 ID:fx/yjQkV
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

158 :M7.74:03/11/10 18:43 ID:fx/yjQkV

      ふーん
              〃Λ_Λ  
                ( ´_ゝ`)  ふーん
             ┏┓⊂ ⊂_)  
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |  |
        | |   ┏━┓  | |  |
        | |   ┃ ┃  | |  |
        | |   ┗━┛  | |  |
        | |______| |/
        └───────┘


159 :M7.74:03/11/10 19:38 ID:CXTxFkLK
ひとつの方法でまとめる

それ以外の方法の意見の人を排除

人が減って書き込み減。スレ衰退、弱体化

荒らし成功。スレ住人敗北

160 :M7.74:03/11/10 19:42 ID:Ern+0A2X
↑スレ住人が自演済み

161 :M7.74:03/11/10 19:51 ID:47mcckwT
>>156
>前者の考えでは何も出来ない。
>いかにしてリスクを低く抑えていくかしかない

今、その考えの方向で何か進展ありますか?
ずっと停滞してませんか?

162 :M7.74:03/11/10 20:13 ID:WAvncwHg
>>161
進展があるとかないとかいうよりも・・・
安全対策の基本的な考えじゃないのか?
予想される危険に対して対策をするというのは。

163 :M7.74:03/11/10 20:24 ID:9zFQcXCv
>>159 を変更。実態はこう。

恐怖感を煽る

パニック

ひとつの方法でまとめる

それ以外の方法の意見を提示

放置

それ以外の方法の意見を提示

それ以外の方法の意見の人を排除

人が減って書き込み減。スレ衰退、弱体化(地震板自体、人が減っている)

それ以外の方法の意見を提示

それ以外の方法の意見の人を排除

元に戻る

164 :M7.74:03/11/10 22:06 ID:I7vQhMHc
原発を完全否定し、最新のITERさえも完全否定して
自分達は黙って無いんだという姿勢を見せる事で
政府に圧力をかけ、こちらの優位な取引・交渉に持ち込み、
有利な結果を引き出すという戦術もアリなのでは?

165 :M7.74:03/11/10 22:09 ID:Ern+0A2X
誰と誰の取引・交渉?


166 :M7.74:03/11/10 22:35 ID:VhHa/4r7
>>159
ひとつの方法でまとめる

それ以外の方法の意見の人を排除

人が減って書き込み減。スレ衰退、弱体化

荒らし成功。スレ住人敗北

ひとつの方法でまとめない

167 :M7.74:03/11/10 22:42 ID:EsKr/Lm5
>>166
それをやる為には >>1 のテンプレを書き直さないとな

168 :M7.74:03/11/10 22:43 ID:EsKr/Lm5
ついでにスレタイも変える。

169 :M7.74:03/11/10 22:56 ID:fJ1FBV9r


お 前 等 ま だ や っ て た の ? ? 




170 :M7.74:03/11/10 23:02 ID:002098kp
>>164
原発を完全否定し、最新のITERさえも完全否定して
自分達は黙って無いんだという姿勢を見せる事で
政府に圧力をかけ、こちらの優位な取引・交渉に持ち込み、
有利な結果を引き出すという戦術もアリなのでは?

原発を完全否定し、最新のITERさえも完全否定して
自分達は黙って無いんだという姿勢を続ける事で
政府に圧力をかけ、こちらに優位な立場を取り敢えず築いておき、
有利な結果を引き出そうという戦術を試してみるのもアリなのでは?

171 :M7.74:03/11/10 23:23 ID:002098kp
>>170
原発を完全否定し、最新のITERさえも完全否定して
自分達は黙って無いんだという姿勢を続ける事で
政府に圧力をかけ、こちらに優位な立場を取り敢えず築いておき、
有利な結果を引き出そうという戦術を試してみるのもアリなのでは?

原発を完全否定し、最新のITERさえも完全否定して
自分達は黙って無いんだという姿勢を続ける事で
政府に圧力をかけ、こちらに優位な立場を取り敢えず築いておき、
有利な結果を引き出そうという戦術を試してみるのもアリなのでは?
ひとつの方法でまとめないのは前提として。

172 :M7.74:03/11/10 23:42 ID:q5R0SvFh
てかさ、このスレの立場を一つにまとめるのはムリだし、必要もないと思う。
ひとりでも多くの人に、問題を知ってもらう、考えてもらうだけでいいんじゃ
ないかな。意見の形成や、態度決定はひとそれぞれでいいと思います。
ってなわけで、コピペ復活。

173 :M7.74:03/11/10 23:46 ID:q5R0SvFh
藻前ら、がんがん貼ってこい・・・ってか。

174 :M7.74:03/11/10 23:47 ID:002098kp
>>1
【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】

このスレは、

 1. 東海地震発生時における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。

原発全般の反対問題を扱うスレではありませんが、
原発全般の反対問題を扱うレスをしてはいけないというわけではありません。

特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありませんが、
特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づく人のレスを排除するものではありません。

175 :M7.74:03/11/10 23:52 ID:q5R0SvFh
あんまし杓子定規にならないで、ウヨだろうと、サヨだろうと
自由にカキコんじゃってくらさい。

176 :M7.74:03/11/10 23:52 ID:Q66mb0MO

  ⌒ ⌒ ⌒      ⌒  ⌒ ⌒
  ∩ ⌒   ∩      ⌒  ⌒ ⌒
  | |∧_∧| |       ∩ ⌒  ∩ <<172-174
 │(  ´_ゝ`) /     .│|∧_∧ |│ ボッシュートです。
 │      / ̄ ̄ ̄ ̄/.|(´<_`  )|│
_|____ /  FMV  / │      /
      \/____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              チャラッチャラッチャーン  ミヨヨーン


177 :M7.74:03/11/11 00:05 ID:pj5aytW1
死の恐怖の煽りも復活?

…あれ反対する人しかいないけど、
スレに活気がつくから復活して欲しい気もするw

書き込み少なくなって活気がなくなって
初心者離れさせてしまって関心がなくなって忘れ去られるのが一番恐いと思う。

178 :M7.74:03/11/11 00:05 ID:pPtTxS3L
>172
この期に及んでコピペですか?いい加減にして。

コピペがどんなに嫌がられても詫びない→人の意見を聞かないで
とにかく危機なんだから浜岡の話を聞け→自分の意見を押しつけるだけ
みんなで集ってどうするか考えよう→しかも煽るだけで「じゃあ、どうしたらいい」
という案も示さない

こういうところが嫌われるんだって、まだ判ってない人がいるんだ…
一人でもコピペする人がいると、浜岡スレ全体が厨呼ばわりされて、
それは皆の責任になるんだよ。コピペしてる人が中にはいます、
自分はやってない、だから悪くないなんて言い訳は通らない。
勝手に一人で決めて始めないで下さい。

179 :M7.74:03/11/11 00:15 ID:5bTutJJq
意見を言っておいて否定されたからもう来ないなんてことはないだろう。
だけど、自分の意見をろくに聞かずに、趣旨も理解せずに感情的に否定されたら萎えるな。
こんなところで意見を述べても無駄って思ってしまう。
実際明らかに的はずれな反論を散見する。

議論としての反論や否定なら当然、
結論を絶対のものとし、意見の排除を目的とした否定や反論しか出来ない香具師が問題。
だけど、ある程度は意見をまとめる方向性をもたなければ
あーでもない、こーでもないと言い合ってるだけになってしまうのでは?

180 :M7.74:03/11/11 00:24 ID:pj5aytW1
>>178
>みんなで集ってどうするか考えよう→しかも煽るだけで「じゃあ、どうしたらいい」という案

これはまとめサイトの方が「わたしたちにできる小さなこと」の
呼びかけメール先のページを作って下さってますし、
集まってくれた人が家族とか友達とかに話すだけでも効果あると思います。
口コミは案外馬鹿に出来ないんではないかと。自分のよく知ってる人間が話すわけですから。

181 :M7.74:03/11/11 00:32 ID:+RvI6Osp


<     >>175  うるせー馬鹿!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

182 :M7.74:03/11/11 00:42 ID:pj5aytW1
>>179
>だけど、自分の意見をろくに聞かずに、趣旨も理解せずに感情的に否定されたら萎えるな。
>こんなところで意見を述べても無駄って思ってしまう。

少し様子を見てもう一回訴えてみるとか、言い方を工夫して変えてみるとか、
資料を提示するとか、数字を出したりすれば信頼は得られるのでは?

>議論としての反論や否定なら当然、
>結論を絶対のものとし、意見の排除を目的とした否定や反論しか出来ない香具師が問題。

そういうカキコは、結論を絶対のものとしているおかしい部分を
指摘してあげるようにすればいいのでは?>>170-171みたいにして。
ある部分を叩かれたらそこを自分で修正して、その修正文でもう一回トライしてもいいと思います。

>あーでもない、こーでもないと言い合ってるだけになってしまうのでは?

それでもスレに活気があるだけ、100倍ましなのではないかと思います。
それと最初は初心者のクソ意見でも、そのうち叩きにあううちにでも
意見が修練、洗練されてきて個々で自分のサイト作ったり、
シタラバに自分の主張のスレ立てたりしてまとめて行けばいいんじゃないかと思います。
別に自分が言いだしっぺじゃなくてもいいと思ったら自由にやっていいでしょうし。

183 :M7.74:03/11/11 00:49 ID:1HEeYBMu
「どうしたらよいか」、このスレ全体の方針をひとつに決めて、
活動団体化する必要はないんだと思う。
個人単位で、それぞれができることすればいいんだよ。
みんなで同じことしようとしてもムリがかならずでてくるから。

184 :M7.74:03/11/11 00:51 ID:1HEeYBMu
定期的に、爆弾投下して、新しいヤシがんがん連れてきて、
活気づけないとね。どよ〜んと、よどんでくる。
スレが荒れるのも、それはそれで楽しいじゃん。

185 :M7.74:03/11/11 00:54 ID:4QJNd0vc
なんとかしてこのスレを荒らしたい

何か荒らしの理由が欲しい

このスレは 「この地震板に嫌われている」 とスレ住人に思い込ませる

洗脳完了。荒らしの理由付け成功

「お前らは地震板住民に嫌われてるんだ!出て行け!環境電力板に行け!」
「まだやってんのか!いい加減にしたらどうなんだ!無駄だ!もうやめろ!」
荒らしを咎められない土壌・雰囲気が成立

186 :M7.74:03/11/11 00:59 ID:imUVVSbL
亀レスだが…

NaIシンチを家庭で使うって人が居るの?
値段もかなり高いのは事実だが、あれは光電子倍増管が内蔵されているから
衝撃にものすげぇ弱いぞ。それこそ「コツンと倒しました」って程度で壊れる。

更に稼動時にはプリアンプへ1kV程度の高電圧をかけなきゃならないし、
つか、SCAか何か使わなくちゃシグナルも読めん…

素直にGMサーベイ使ったほうが良いのではないだろうか?持ち運びもできるし。

187 :M7.74:03/11/11 01:01 ID:EsIbGahO
東海大地震で、浜岡原発が崩壊して、万が一チェルノブイリの
ような状態になっても、
国民年金の払込免除&生涯支給、医療の無料化を
条件にしたら、160万人くらい若者が集まるんじゃ
ないだろうか?
大丈夫! 中部地方&関東地方が汚染されても、
除去する人間はいくらでもいる…
それに日本は雨が多いから、放射能なんかすぐに
地下に浸透するか、海に流されて、
魚が食えなくなるだけだし。大丈夫!大丈夫!
というか、事故が起こる前に、汚染除去従事者への
補償に関する法制化だけしておいて欲しい!

188 :M7.74:03/11/11 01:04 ID:4QJNd0vc
誰かがやったマルチコピペ怒られる

謝る→納得→終了

いくら謝っても納得しないでしつこく荒らしまくる

削除依頼提出

同一人物のいたづらだった場合、削除人さんの意向次第でアク禁も有り得る

189 :M7.74:03/11/11 01:10 ID:1HEeYBMu
とにかく、いろんな嵐がいたよな。
ウヨサヨ厨、改行厨、、、
巧妙なのが、脱退厨。
このスレが活動団体であるとの前提のもと、
そこから脱退すると宣言することで、スレの無力化をはかろうとする。
あと、浜岡厨厨・・・
これは、このスレ住人たちが有る特殊な人格の持ち主であるかのようにみせかけようとする。
まあ特殊な人格の持ち主も若干いるわけだが・・・

190 :M7.74:03/11/11 01:15 ID:4QJNd0vc
スレ住人のひとりに「特殊な人格の持ち主」がいても
だからと言ってそれが荒らしの理由にはなり得ないと思います。

191 :M7.74:03/11/11 01:18 ID:sJBVvMkW
そのとおり。

192 :M7.74:03/11/11 01:19 ID:sJBVvMkW
おやすみなさい。

193 :M7.74:03/11/11 01:40 ID:cfbckjWI
都内で10000人くらいでデモ行進するのはどうでしょうか。
確実に話題になると思いますが…。

>>192
おやすみなさい。

194 :M7.74:03/11/11 02:17 ID:M8oYLHq8
コピペの文章ですけど、
長すぎると確実に嫌われますので絶対やめてください!!
とくにタテに長すぎるのは(・A・)イクナイ!!
そういうコピペする香具師がいたとしたらそいつは荒らしです!!
このスレの住人は絶対やらないで!!

っていうか普通に考えたらやらないで当然だと思いますけど。
このスレの不利益に繋がりますので<ウザイ迷惑コピペ
今までの苦い経験例がありますし。

195 :M7.74:03/11/11 04:06 ID:OboIFL3H
>>189
浜岡原発を何とかスレってスレタイを掲げてる時点で活動団体だと思ってたよ。

>>190
>>178
>一人でもコピペする人がいると、浜岡スレ全体が厨呼ばわりされて、
>それは皆の責任になるんだよ。コピペしてる人が中にはいます、
>自分はやってない、だから悪くないなんて言い訳は通らない。


196 :M7.74:03/11/11 05:31 ID:Bs3cxafV
>>195
>浜岡原発を何とかスレってスレタイを掲げてる時点で活動団体だと思ってたよ。

一体どういう理屈なのでしょうか?よろしければご説明頂けますか?

197 :M7.74:03/11/11 07:46 ID:psKPH/KG
このスレは何を目的として進んでいくのだろう・・・
惰性でだらだら続けていると言われたが、惰性でも浜岡をどうするという話があればいいのに。

198 :M7.74:03/11/11 07:52 ID:aAbWJ63g
浜岡スレ内のマルチ推奨・勧誘人にはご注意を!!気を付けて下さい!!

●あくまでマルチ実行者個人が最後まで全責任を負う。
●自分の掲示板などを立てたり自分のメアドを晒して自分自身で苦情対応する。
●マルチ実行により、浜岡スレに絶対に迷惑をかけない。

以上の事が確実に守れる人、100%自分で全ての責任取れる人以外はマルチしないでください。
以上が守れる人以外のマルチはただ単に浜岡スレに対する荒らし行為です。
マルチ実行は、あくまで自己責任になります。浜岡スレ住民全体としては一切関知してません。
マルチ実行行為はあくまで個人の独断的判断に基づく行為なので浜岡スレ住民全体には一切関係無いです。
上の決まりが守れないマルチは、このスレを荒らそうと企む荒らしによるものです。
スレ内に実行者が存在するかどうかもわかりません。24時間常駐しているはずもありません。
このスレにマルチの苦情を書き込む人がいても住民は基本的にスルーします。
基本的に誰も謝りません。苦情が来るマルチという事は荒らしの行為なので関係ないです。

・・・というか、マルチは絶対にやめてください。絶対やらないで下さい。
死んでもやらないで下さい。このスレの中でどんなにマルチ推奨する人がいたとしても、
例え命令するような人がいたとしても、絶対にマルチしないでください。お願いします。

199 :M7.74:03/11/11 08:37 ID:AyhVtGC/
このスレに初心者なんて最初からいませんよ
反原発団体のおかげで、触ってはいけないものと思われてますからw
自業自得としかいえないけどね

200 :M7.74:03/11/11 09:12 ID:WPyOrUGV
>>187
>国民年金の払込免除&生涯支給、医療の無料化を
>条件にしたら、160万人くらい若者が集まるんじゃないだろうか?
自分の友達に聞いてみたら?自分の友達数人は絶対に嫌だといっている。

結局いつも使い捨てにされるのは、山谷や寿町などの日雇い労働者の人たちだよ。

201 :M7.74:03/11/11 09:18 ID:dQn0GPjh
>>199
>このスレに初心者なんて最初からいませんよ

千里眼の持ち主さんですか?

202 :M7.74:03/11/11 09:55 ID:VNuCsqOn
@浜岡1、2号炉停止、廃炉 (マイナス: 円)(発電量:2,000〜10,000 単位100万kWh)
A浜岡3、4号炉停止、点検整備 (マイナス: 円)(発電量:9,000〜18,000 単位100万kWh)
B浜岡3、4号炉耐震性増強工事 (マイナス: 円)(発電量:9,000〜18,000 単位100万kWh)
C浜岡5号炉工事中止、白紙化 (マイナス: 円)(発電量: 万kWh)(>>109
D浜岡5号炉そのまま工事続行 (マイナス: 円)(発電量: 万kWh)
E浜岡1〜5号炉の全停止、全廃止 (マイナス: 円)(発電量: 万kWh)
F太陽電池 (必要費用: 円)(電力: 万kWh)
G燃料電池 (必要費用: 円)(電力: 万kWh)
H火力発電増加 (必要費用: 円)(追加可能電力: 万kWh)
Iヒートアイランド対策 (必要費用: 円)(節約予想電力: 万kWh)
J京都議定書問題 (他国から権利を買う: 円)(火力発電可能になる電力量: 万kWh)

@ABの発電量のソース(数字適当)
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/un-denryoku.html

@〜Eのどれかを取捨選択し、F〜Jの中から発電量、コスト、性格等を考慮して
バランス良く組み合わせる事になるんだと思ってます…(修正・追加希望)

203 :M7.74:03/11/11 10:17 ID:qnBMnk5n

【電力】高速増殖炉原型炉もんじゅ:「炉心崩壊は起こらない」と最終報告[031110]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068470822/

204 :M7.74:03/11/11 11:59 ID:NNmE+qjf
<特報・原子力発電所>日本原子力産業会議が大都市立地検討へ
http://yasai.2ch.net/atom/kako/963/963998288.html

地熱エネルギーは無尽蔵?
http://science.2ch.net/atom/kako/1005/10058/1005834037.html

@@@地球にやさしい@@@ハァー???
http://science.2ch.net/atom/kako/1007/10077/1007720913.html

CO2などの排出量削減のための具体的な対策とは?
http://science.2ch.net/atom/kako/1005/10059/1005987324.html

NHKの原発関連報道って
http://yasai.2ch.net/atom/kako/983/983166479.html

Nステでほざいてた原子力女
http://yasai.2ch.net/atom/kako/970/970062176.html

「ネットワーク地球村」これからどうするの?
http://science.2ch.net/atom/kako/1009/10098/1009822759.html

205 :M7.74:03/11/11 12:03 ID:NNmE+qjf
>>199
>このスレに初心者なんて最初からいませんよ
2ちゃんねるに初心者って意味だったらいますよ。
原発や地震に関しても初心者ですね。
でも、反原発運動に関しては詳しいようです。

206 :M7.74:03/11/11 12:19 ID:sJBVvMkW
浜岡あぶないというこのスレの主張に、まじめに反論できた人って
いただろうか。

207 :M7.74:03/11/11 13:07 ID:wtU2IpW/
おめーら人のとこにUzeeeeeeコピペ貼ってんじゃねーよ

208 :M7.74:03/11/11 15:02 ID:sJBVvMkW
ひとのとこってどこさ?

209 :M7.74:03/11/11 17:15 ID:pOzAsMhh
浜岡についていろいろ話合う場所=活動団体
って定義がよくわからない。

別にいーじゃん。反対、賛成、初心者、プロ(?)いろいろ入り混じって
話しあう場所があったって。
なんでそんなに構えるかな。

「臭い物には蓋」推奨ってこと。

210 :M7.74:03/11/11 18:07 ID:0ypyIQpL
よくわからないのだけど、例えば>>205さんは何を言いたいの?
2ちゃんねるに初心者で、原発や地震に関しても初心者で、
反原発運動を主張する人間がスレの一人に含まれてるのがどうかしたの?

211 :M7.74:03/11/11 18:24 ID:yfAIaUvx
>>209
おいおい、いつからそんなことになったんだ?
一人じゃ何もできないけれど多数が集まれば何とかなるって始まって続いてきたスレなのに、話し合う場所って・・・
停止するべきかどうか、それはどうやって実現するかなどの話し合いはあっても、
話し合うことが目的ではなく、話し合って実行していこうというスレだったはず。
行動せずに話し合うだけならともかく、行動するのなら活動団体だろ。
アンケートやメールという形で行動もしている。

212 :209さんではないですが、、、:03/11/11 19:07 ID:/bxx3mPC
>>211
> おいおい、いつからそんなことになったんだ?
「話し合うことが目的でも構わない」と言う話は
>>172>>174>>175>>177>>182などで既出だと思います。

> 行動するのなら活動団体だろ。
> アンケートやメールという形で行動もしている。
それは個人の判断による行動ですね。
実行した人もいれば実行しなかった人もいるでしょう。
誰も強制してませんし、強制力も発動されてないですね。
100%個人の判断による自己責任でやってきた事だと思います。

> 一人じゃ何もできないけれど多数が集まれば何とかなるって始まって続いてきたスレなのに、話し合う場所って・・・
> 停止するべきかどうか、それはどうやって実現するかなどの話し合いはあっても、
> 話し合うことが目的ではなく、話し合って実行していこうというスレだったはず。
今まではそうだったかもしれませんが、これからはスレの趣旨を変えようという動きになっています。
反対される方は自分の意見を述べてみてください。
ただし、単に「こっちがいい。良いに決まっている。変更は嫌だ。認めない」
などの声だけでは全く説得力を持ちません。
その反対意見に筋が通っていて、客観的合理性が認められ、正当性が認められ、
スレ住民の理解が得られれば今までの趣旨に戻るだけの話なのだと思います。
他の人の意見に反対したい人は自分の理屈を展開して正当な方法に則り論破して行けばいいのだと思います。

213 :M7.74:03/11/11 19:18 ID:odljPw1H
ここと似たような事やってた団体があったね。
選挙はもう終わっちゃたけどさ。

ネットワーク地球村
http://www.chikyumura.org/

214 :M7.74:03/11/11 19:23 ID:pOzAsMhh
何ができるか、の話合いはするけど
その結果を実行に移すかどうかは個人の判断でやっていくスレだと思う。
ていうか、2ちゃんではそれが限界。
一人じゃ何もできないけど、多数が集まればなんとかなるっていうのは
組織として動いて行くことじゃなくて、みんなで考えればいいアイデアが出るかも!ってことだと
思っていた。
アンケートやメールで活動している人は、あくまでも2ちゃんのスレの意志じゃなく
自分の意志で動いているわけでしょ、結果報告してるだけで。

215 :M7.74:03/11/11 19:31 ID:pOzAsMhh
だから、その各個人の自己判断の集約にすぎないスレを
組織だった団体扱いして、荒らしたり、「団体」を理由に否定するのは不思議だった。
反論があれば、普通に反論を書けばいいと思う。
賛同するレスが付くこともあるし、付かないこともある。それだけの話だと思う。

はなっから「団体」としての統率なんか取れてない、いろんな意見があるし、
みんなバラバラじゃん。
でも、それで2ちゃん的にはいいと思うよ。健康的だし。

話しをすることさえ否定する方が不健康だと思うよ。

216 :M7.74:03/11/11 19:39 ID:VSMRh0Pp
>>212
>>172>>174>>175>>177>>182のうちで話し合うだけでもかまわないといったニュアンスがあるのは
>>172>>174>>182だけでは?
それに啓蒙活動が出来ただけでも良いといった意見はかなりの既出。
主流にならなかったのに最近のレスを取り上げてこんな流れになっているとは言えない。
流れがどうというよりスレの活気は確実に衰えているのだから、流れはかなり変わっているのは事実。
人心を掴む発言があればそれによって牽引されることもある、
流れ流れて行くもの、変わることはおかしいことじゃない。
それでも、
>これからはスレの趣旨を変えようという動きになっています。
というのはただの思いこみ。

217 :212:03/11/11 19:46 ID:OQMR61EC
>>216
訂正ありがとう御座います。すいませんでした

218 :M7.74:03/11/11 20:23 ID:sJBVvMkW
人に問題を知ってもらうという一番基本的な部分に還ろうという
流れではないの?

1.コピペで人が集まる。

2.集まった連中が、何か具体的な行動を起こそうと決める。

3.メンバーの固定化。活動団体化。閉鎖性。

4.「活動」の有効性に疑いを持ち始めた人間が抜けていく。

5.スレ衰退。

てな感じだから、とにかく、新しい人をどんどん取り込むこと、
知らせること、一番基本的な部分をひたすらがんがるのはどうだろう。

219 :M7.74:03/11/11 20:48 ID:b/n/sVxD
>>198を読んで…

220 :M7.74:03/11/11 21:31 ID:sJBVvMkW
あれ

221 :M7.74:03/11/11 21:34 ID:ORPJydrD
>>218
マルチは>>198厳守でそれでもマルチしたい人だけが自己責任でお願いします。
あと198に追加お願いしたいのですがこのスレや既存のまとめサイトでなくて
自分のサイト作って最初はそこに誘導してほしいです。
あとこのスレでマルチ推奨するのは反対ですのでわたしは止めに入ります。

222 :M7.74:03/11/11 21:45 ID:EJxDyvZt
またマルチやってくれたらマルチポスト報告スレッドに書き込むので。
マルチポストにうざいスレは潰してしまえって乗り込まれてもしらんし。

223 :M7.74:03/11/11 22:13 ID:sJBVvMkW
とにかく、外部に浜岡のこと知ってもらう方法みつけないとね。

224 :M7.74:03/11/11 22:36 ID:QLKNlDGY

 視野狭窄

225 :M7.74:03/11/11 22:40 ID:bNi/fzcd
マルチは駄目です。
やはり会話中にさりげなく無理をしないで迷惑にならないように
辛抱強く慎重に頑張ってみるしかないと思います。

226 :M7.74:03/11/11 23:03 ID:fvRaRyLs
ちなみに一人が100byteずつ鼠算式にマルチポストしていくと

12人目の子供で 1.0Gbyte
16人目の子供で 1.3Tbyte
20人目の子供で 1.7Pbyte

となります。

実際にはここまでいくまでに >>222 のようになるか
あるいは2ちゃんねるそのものが、あぼ〜ん します。

227 :225訂正:03/11/11 23:06 ID:fvRaRyLs
ちなみに一人が100byteずつ5人ずつ鼠算式にマルチポストしていくと

12人目の子供で 1.0Gbyte
16人目の子供で 1.3Tbyte
20人目の子供で 1.7Pbyte

となります。

実際にはここまでいくまでに >>222 のようになるか
あるいは2ちゃんねるそのものが、あぼ〜ん します。

228 :重ね重ね失礼:03/11/11 23:07 ID:fvRaRyLs
×225訂正
○226訂正
でした。失礼しました。

229 :M7.74:03/11/11 23:25 ID:qZIDd6d+
会話中にさりげなく、、、辛抱強く慎重に、、、

○○商法のマニュアルみたいだな

230 :M7.74:03/11/11 23:34 ID:Si3DN0fm
>>184
それって民青の考えジャン

231 :M7.74:03/11/11 23:35 ID:Si3DN0fm
>>195
一般的に正論

232 :M7.74:03/11/11 23:42 ID:VSMRh0Pp
時間帯からすると今は社会人が多いな。
夕方は学生が多く、昼間は主婦が多い。

夕方は疲れる。

233 :M7.74:03/11/11 23:54 ID:QU7WgNZ/
とりあえずマルチは反感買うしよろしくないと思う。
そんなに宣伝したいんだったら正規に金払ってバナーでも貼ってもらうべきと思う。

234 :M7.74:03/11/11 23:55 ID:AMEpihZI
臨時地震板

一時期の串田騒ぎの時と違って人数が最盛期の何百分の1ぐらいになっている。
+板の方は人がいないせいでスレがいくつも落ちている。急激に過疎化している。
人目につく事は、今後ないだろう。こんな板に一体何を求めているのか.....

235 :M7.74:03/11/12 00:03 ID:RAWL+XV3
>>234
そういう貴方は「こんな板」に一体何を求めてらっしゃるのですか?

236 :M7.74:03/11/12 00:08 ID:+8wGkJ8X
>>235
他のスレにいますよ。ここの板ができた時からずっといますよ。
ここは時々ROMしてますがマルチポストは確かにいけないですね。
では

237 :M7.74:03/11/12 00:18 ID:HP+OEdMd
確かに人のいない板でやってもね。
荒らしも増えるだろうけど、ラウンジでやった方がまだ良いんじゃないかな。

238 :M7.74:03/11/12 00:50 ID:BQ8HKncD
人が少ない板というのは確かにそうかもしれない。
書き込み無くてもほとんどさがらなくなって来てる…

239 :M7.74:03/11/12 01:08 ID:BQ8HKncD
スレッド全表示:臨時地震板 投稿増加数(6時間) スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/eq.html

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浜岡スレが1位だった…_| ̄|○

240 :M7.74:03/11/12 01:17 ID:OAsvlaXn
何とかスレを何とかスレ。ホント他のスレが読みにくくてかなわん。

241 :M7.74:03/11/12 01:41 ID:i85zD7v4
>>239
ちなみにその6時間の33レスを整理してみた。
重複IDを省くと22レス
その内煽りと思われるもの6レスがあるので
有効レスは16レス
連投規制や日にちが変わった事を考えて
有効なのを半分として見積もると8人くらいが
この6時間にレスを書き込んでいた事になる。
単純計算では24時間で32人になるが
これも「のべ」なので実際には
10〜20人くらいだろう。

後はROMがどのくらいいるか?だが?

さて?

242 :M7.74:03/11/12 01:58 ID:bLiFb1Vj
ROMが多いことに期待。
正直書けない雰囲気の時も多いから。
もちろん全盛期に比べてROMもレスする人も減ってると思うけど・・・
part1のログを読んで思った、煽る人、真面目にレスする人、何とかスレな人・・・
とにかく活気があった、熱意を感じたね。
良い点も悪い点もあるけど、とにかく熱意だけは感じられたよ。

243 :M7.74:03/11/12 02:22 ID:i85zD7v4
>>242
冷や水を浴びせるようで申し訳ないが
こういった期待値は常に低く見積もるのが基本。
>>241 で見積もった値にしてもかなり大甘である事をお忘れなく。
最近は沈滞気味で閉塞的な、このスレを見たいと思う人は、かなり少ないと
思った方がいいだろう。
大体この板自体が閑散としてきた。
(ただし、自分から言わせれば、板が始まった頃に戻っただけだが)

>>239 が書いてくれたが、このスレ以外での書き込みは101
これももちろん「のべ」であるから、実際にはこの1/4〜1/2くらいであろう。
1/4をとると25人。
このスレと合わせると35人になり一日あたり140人になるが
これもまた重複しているのでせいぜい80〜120人程度とみるのが妥当だろう。

文章中に「活気があった」とあるが、過去の成功体験(と言えるかどうか?)に
とらわれるのは非常に危険だな。

ここまで分析らしきもの(と言っても、かなり大雑把だが)をやってみた。
後は、これを見て、これからどうするのかを考えられたし。検討を祈る。
(ただしマルチポストやマルチスレッドは、勘弁ね)

244 :M7.74:03/11/12 09:58 ID:frSWVWTL
仕事の合間と、寝る前、おきた時に必ず読んでる。
俺の周りでは、ロムってるのは、多いぞ

245 :M7.74:03/11/12 10:57 ID:5t9tITcZ
このスレまた建てられてるのか。イラネェ

環境板にスレがあるんだから、そっちにいけばいいのに。
向こうの方が専門知識を持った人が多くいる。
地震板には、地震不安神経症気味の人がたくさんいるけど、
このスレは、予備知識を持たない、そういう人達を、
恐怖を煽ることで、ただ不安にさせているだけ。
まぁ、それが狙いなんだろうけど。

ヨウ化カリウム剤スレは、この板に合った良スレなので支持する。

246 :M7.74:03/11/12 11:37 ID:6tBbvupl
東海地震がこのまましばらく起きずに浜岡が無事だったら、また日本のどこ
かで地震が起こるし、この前のみたいな串田予測みたいな騒ぎにもなるだろう。

今は人々の関心が地震の方に向いてない。この時期はじっと我慢。



247 :M7.74:03/11/12 11:44 ID:uibNKc7s
環境・電力板の方が原発に対しての知識は豊富だね。
環境板というよりも電力板といった方が正確だけど。
議論スレに転向するつもりなら環境板の方が身のある議論が期待できる、
だけど原発震災のスレがあるから重複スレになるので注意。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057242166/l50

恐怖に煽ることで不安にさせるだけって批判は仕方ない。
恐怖を煽れば賛同を得られるって意見は多かった。
一時的には賛同を得られるかもしれないけど、根拠もなく誇張していればすぐに人は離れていってしまう。

248 :M7.74:03/11/12 12:38 ID:JI3RWyiu
…この板では電力の話になると話が全く進まないというのは確かだと思います。

249 :M7.74:03/11/12 12:44 ID:K7j42xBK
コンビナートで火災だって。
こわいのう。

250 :M7.74:03/11/12 13:22 ID:bcwtCrpf
とりあえず誰か浜岡の代替電力に関する情報漁って>>202の空欄とか埋めてやって下さい。
移動するかどうかの判断はその後でいいかと。
もし空欄埋め進まないんだったらマジで移動考えなきゃなきゃ駄目なのかも。

251 :M7.74:03/11/12 14:11 ID:h/2gnCOh
>>246
で、次の地震は東海大地震。なんちゃって。

252 :M7.74:03/11/12 14:20 ID:h/2gnCOh
>>251
そういうことやるときは期限を設けた方がいいだろうね。
昨今流行のマニフェストみたいにさ。

253 :M7.74:03/11/12 15:16 ID:n5QBjBeT
人を煽ってハッパかける人は楽でいいんだけど、ハッパかけられたとしても「仕事」やってくれる人は本当に少ない
この板ではハッパかけるにしても自分の専門知識を楯にしてハッパかけるんじゃなくて単に恐怖を煽ってるだけと思う
そんなの誰でも出来ると思う。煽るにしてもレベル低過ぎで情けないと思う
この板では他人の考えは否定するのに、資料示して教えてくれる人も少ないし、数字も出さない人が多いと思う
ただ「もっと勉強すれば」と言うだけの人が多いと思う
それなのに、その根拠になる情報の在処さえ教えてくれる人は少ないように思う
自分は何もしなくてハッパだけかけて煽って笑ってみてるだけの人が多いのだろうと思う
浜岡が不安で情報知りたい人もそんな風にして他人を煽ってハッパかけて
人を働かせて情報を引き出させて自分だけは楽して安心だけ得ようとしてる人って多いんじゃないかと思う
それでハッパかけられる方はというと、誰かひとりだけに集中して負荷かかり過ぎちゃうと
最後には自分だけ煽られて働かされてるような気がしてきて馬鹿らしくなって投げ出しちゃうんだと思う
自己顕示欲がひと一倍強い人でさえ、叩かれたり無視されたりすると自分に無理してまでは参加したくはなくなると思う
きっとこのスレはこのままいつまでも他力本願で誰かの仕事を待ってるだけなのだろうと思う
この辺がジレンマだと思う

254 :252:03/11/12 15:17 ID:BEK8Zg7c
>>252>>250 へのレスでした。

255 :253:03/11/12 15:35 ID:n5QBjBeT
>>254
期限を設けるのに賛成します

256 :あるばーと:03/11/12 17:40 ID:ynlE6CXZ
福島原発、東海村付近で震度4だそうな。
付近の人、何か異常あったらよろしく。

M6.5深390km って、おい。
深くてよかったなあ。

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258 :M7.74:03/11/12 18:17 ID:UaZOn5mT
>>253
>それでハッパかけられる方はというと、誰かひとりだけに集中して負荷かかり過ぎちゃうと
>最後には自分だけ煽られて働かされてるような気がしてきて馬鹿らしくなって投げ出しちゃうんだと思う
>自己顕示欲がひと一倍強い人でさえ、叩かれたり無視されたりすると自分に無理してまでは参加したくはなくなると思う
同意。
やった仕事が活かされないのもやる気をそぐ原因だと思う。
まとめサイトでは重要レスとしてピックアップされているけど、
管理人さんも言っているように素人では判断出来ないし、限界があるんだよな。
それに調べてその結果を示してもわかってるのかわかってないのかすら怪しい人に叩かれたり、
無視されて、そのままになってしまってはモチベーションを保てない。
情報を洗練していく必要があるから、時には否定されることもある。
それでも専門的なまとめサイトが必要なんだろうけど、
専門的な評価は難しく、叩かれることも多いのではなかなか行動に移せずに
二の足を踏んでしまうのだと思う。

他力本願で何もせずに文句ばかり言っている人が専門家にも一般人にもいるような印象を感じる。
間違っているというのならどう間違っているのかを説明して欲しいけど。
添削って想像以上に難しいんだよな。

259 :M7.74:03/11/12 20:05 ID:pEK3jDNj
>他力本願で何もせずに文句ばかり言っている人が専門家にも一般人にもいるような印象を感じる。
裏を返せば、そーゆーひとから協力を得られない。つー事でもあるだけどね。

260 :割り込みしてすいませんが....:03/11/12 20:36 ID:1loCUnt1
とりあえず現時点ではマルチコピペをやってる人はいないですよね...?

>>218さんを責める訳ではないのですが、
> とにかく、新しい人をどんどん取り込むこと、知らせること、一番基本的な部分をひたすらがんがる
この意見には大賛成ですが、その方法が即マルチコピペという発想はおかしいのではないかと思います。
マルチコピペやりたくて我慢できなくなった人がいましたら、いつでもいいですので申し出てください。
マルチは浜岡なんとかスレの存続の危機に成り得ると思いますので住人は説得してくれると思います。

261 :M7.74:03/11/12 20:51 ID:FFvcguDf
環境・電力板のスレですけど、このスレの内容よりずっと専門的な知識をお持ちの方々が
頑張っておられるみたいですが、もう既に何年も決着が着いてないんでしたよね…。

>>110さんの投稿では「代替案を出せなかったために反対派がぼろぼろだった」との事ですが、
たとえば>>55-56の村田さんの意見から派生した「予算配分がおかしい」という意見(>>147-148)に対しての
反論を聞いてみたいのですが、この意見に関しては環境・電力板では既に叩かれたりしてますでしょうか?

262 :M7.74:03/11/12 21:00 ID:5pENUOx2
代替電力とか言ってる場合じゃ無いぞ。せめて、東海地方の原発ぐらい止めろよ。

263 :M7.74:03/11/12 21:10 ID:FFvcguDf
>>262
東海地方の原発(浜岡)を止めるために代替電力の話になってると思うのですが…。
代替電力が現実に確保出来るという事を明示する事は重要でしょう。(>>57>>107>>119-120

264 :M7.74:03/11/12 21:12 ID:6tBbvupl
しかしなぁ、これほどの危険があっても代替電力がなければ
止められないとは……。

じゃあ、どのくらい危険だったら浜岡を止めることに賛成するんだ?

265 :M7.74:03/11/12 21:13 ID:8yhKLNXm
まぁ被爆者が多発したら止めるでしょ。

266 :M7.74:03/11/12 21:15 ID:5pENUOx2
>>265
遅いっちゅうねん。

267 :M7.74:03/11/12 21:24 ID:JuR5MD9/
緊急の危険であっても代替案も考えずに見切り発車すれば大規模停電ということも考えられる。
そこにきて起こりうる可能性の話ではまず代替案と考えるのは当然のことじゃないかな。
危険性を理解していても、それでも停止するためには代替案が必要かと。
CO2問題とコスト問題を除けば実現不可能ということはないはずなのに・・・

268 :M7.74:03/11/12 21:25 ID:FFvcguDf
政府は代替電力の話を持ち出して、こちらを返答に窮してしまわせるのが
常套手段の作戦なのでしょう。

被爆者は既に多数出ていますが、政府は多額の損害賠償等で金の力などを使って
強引に被爆者を黙らせる事に成功…。
原発作業員さんにも書類にサインって感じで絶対に訴えられないように…。

269 :M7.74:03/11/12 21:30 ID:6tBbvupl
>>267
> 危険性を理解していても、それでも停止するためには代替案が必要かと。

じゃあ、原発過酷事故よりも停電の方がおそろしい、という理解でよろしいか?


270 :M7.74:03/11/12 21:33 ID:V04UotIX
あれらしいじゃん。原発の後始末費用を入れたら、既存の電力と値段が変わらないらしいな。
もしくは、電力会社の事だから、費用をごまかしていて、実際はもっと高くなるんじゃないのか?

271 :M7.74:03/11/12 21:54 ID:FFvcguDf
>>269
>原発過酷事故よりも停電の方がおそろしい、という理解でよろしいか?
政府は「停電の可能性」を利用して「停電の危険があるから絶対に止められない。
原発はあくまで稼動する。停電は経済活動に大打撃を与えるから」とか、
反対派に対して、いくらでも言い訳が可能だという事なのではないかと思います。

「原発過酷事故」と「停電」とどっちが「おそろしい」とかいう問題ではなくて
「停電」が政府の「原発続行」の言い訳に成り得るという事です。
まずはそこを論破する必要があるのではないかと思います。

272 :M7.74:03/11/12 22:06 ID:eoLNEqm1
ろんぱーるーむ

273 :あるばーと:03/11/12 22:13 ID:ynlE6CXZ
NステでCMあけに、タイムリーなニュースが流れそう。
原発コストのはなし

274 :M7.74:03/11/12 22:20 ID:2uC6x6l5
政府を論破して納得させるための浜岡原発の代替案のために
どなたか>>261について教えてください。
あと、>>202の空欄埋めとかも協力してあげてください…。

>>273 !

275 :M7.74:03/11/12 22:39 ID:K7j42xBK
震源地の真上に、古い原発が立っている。
ほんとはすごく異常でおそろしいことなのに、長く問題を話しあったり
していると、恐怖心や危機感がマヒしてくる。
「怖い」という感情的な部分を多くの人と共有するという形にならないと
瑣末な専門的な話だけでは、日々の暮らしに忙しい一般の人々に浸透して
いかず、世論として形成されるということも難しいと思う。
電力板のスレとかで結果がでないのは、話が専門的になりすぎるという
こともあるんじゃないだろうか。
Part1の頃のあり方には確かに問題もあったのかもしれないけど、
あの頃の緊張感や危機感は必要かもしれないと思った。

276 :M7.74:03/11/12 22:45 ID:VCkxLJuO
専門的になるのが何か不都合でも?

277 :M7.74:03/11/12 22:57 ID:K7j42xBK
恐怖心や不安感情が急速に国民の間に伝播して、浜岡を停めろという
圧倒的な世論が形成されるというシナリオ以外に、原発という巨大システム
が止まるということは、現実問題としてあり得ないんじゃないかと思う。

低い投票率とかからも解るように、世の中の人は、社会一般のことに無関心で
腰が重いから、自分に実害が及ぶということが、実感として感じられないこと
には、専門的な知識の羅列だけでは、その人たちを動かすことはできないと思う。
煽りと言われてしまうだろうけど、自分に実害が及ぶということが
実感として感じられないと、低い投票率からも解るように、世の中のことに
無関心で腰が重い世間の人たちは、びくともうごかないと思う。専門的な
知識の羅列だけでは説得力は弱いと思う。

正直な感想をいうと、浜岡が止まることはないだろうと、ほとんどあきらめています。

278 :M7.74:03/11/12 22:59 ID:K7j42xBK
上の文章、なおし途中がそのまま載ってしまいました。スマソ。

279 :M7.74:03/11/12 23:03 ID:JuR5MD9/
>>269
>> 危険性を理解していても、それでも停止するためには代替案が必要かと。
>じゃあ、原発過酷事故よりも停電の方がおそろしい、という理解でよろしいか?

そうではありません。
しかし電力の安定供給は人間社会の根幹をなすものであり、停電を軽んじることは出来ません。
停電が起こらないための代替案が必要です。

例えば3ヶ月以内に絶対に事故が起こるともなれば代替案を用意する暇すらないと思います。
原発を停止しても崩壊熱がメルトダウンを起こさないレベルまで下がるのに3ヶ月はかかるそうです。
その場合には停電が起こったとしても、浜岡原発全てを停止するリスクの方がずっと低いはずです。
夏や冬など発電量が消費量に追いつかなくなった場合には中電が電力を供給している地域全てが停電になってしまいます。
そのために浜岡原発の年間発電量200億kwhをまかなう方法が必要になります。
発電量を増やす、買電を行う以外にも、一部地域への送電を停止し、消費量と発電量の均衡を保つなどの対策をとるはずです。
その場合送電を停止する地域は順番で入れ替わるようにするなどが考えられます。
これもひとつの代替案です。
東海地震によって火力発電所や水力発電所が損傷する可能性もありますが、全て無事だったとしても、
根本的解決となる浜岡原発の発電量を賄うことができる発電施設の建設までその状態が続くわけですから、
それまでの夏と冬のピーク時に停電が繰り返すような状態を避けねばなりません。

代替案を準備している間に東海地震が起こってしまう最悪の事態が予想されたとしても、
いつ地震が起こるか確実な予知がされていない以上は、電力が安定供給する対策を取った後で浜岡原発を停止する、
というのが最も説得力のある方針でないでしょうか。

280 :M7.74:03/11/12 23:04 ID:VcBB3Msn
>圧倒的な世論が形成されるというシナリオ以外に

「以外に」
何故、こういう考え方になってしまうのかが不思議。

281 :M7.74:03/11/12 23:12 ID:JuR5MD9/
>>268
岩佐嘉寿幸さんという人が原発の労働によって被爆したとして裁判に訴え。
後に数人の方が労災認定を受けたそうです。
http://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/iwasa.htm

原発で働いている人をすべて被爆者と呼ぶことには反対ですが、
被爆に対して認識が異常であった時代に被爆した人が現在もたくさんいると思います。
現在でもJCOの事故があった以上ありえない話ではないと思いますが。

282 :M7.74:03/11/12 23:20 ID:4no5cJxH
中電の発電量を調べようとYahooで検索。
とりあえずこんなものを見つけました。
http://www.honda-kougyou.com/tyubu.htm

しかしやはり、本家で発電量を調べればいいじゃんと思い、
中電ホームページを検索。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/suiryoku/data/main.html
主な水力発電所は上記。

http://www.chuden.co.jp/torikumi/karyoku/hatsudensho/index.html
火力発電所は上記。

http://www.chuden.co.jp/torikumi/karyoku/zentai/data01.html
で、ここで火力発電所の発電量グラフがありました。
 「平成14年度は、前年度の火力発電電力量を151億4千万kW上回りました。
 これは、浜岡原子力発電所の停止による電力を補うために長期計画停止中の
 火力発電設備を運転再開する等の対応をしたためです。」というコメントがありました。

思えば意外なことに、こういうデータってこのスレで出たことありませんでしたね。
浜岡厨を叩くスレでも停止期間の電力供給についてどうしていたんだろうという声がありましたが、
火力でまかなっていました、ということでいいのかな(オフィシャルにそうコメントしてるわけだから)

まとめサイトさんに、基礎データとして載っていてもいいんじゃないかな…と希望デス。
お手数をかけてしまうと思いますが。


283 :M7.74:03/11/12 23:21 ID:2uC6x6l5
>>275
>>253>>258>>259を見てよく考えて欲しいです。他力本願に陥ってないですか?
「怖い!」と叫ぶ書き込みをする時間があれば、>>202の空欄埋めとかに
協力してあげてください。ネットを検索すれば出てくる情報も沢山あるはずです。
「怖い!」を連発して人を煽るのでは誰も助けてくれなくなります。

初心者さんには今までの過去ログを見てもらえば浜岡原発の危機感は充分に伝わるでしょう。

284 :M7.74:03/11/12 23:22 ID:2uC6x6l5
>>277
>恐怖心や不安感情が急速に国民の間に伝播して、浜岡を停めろという
>圧倒的な世論が形成されるというシナリオ以外に、原発という巨大システム
>が止まるということは、現実問題としてあり得ないんじゃないかと思う。
同意です。世論を形成する土台になる基盤が必要だと思います。
急がば回れです。そのための材料を皆で集めましょう。

>専門的な知識の羅列だけでは説得力は弱いと思う。
同意です。ですが、「代替案」=「専門的な知識の羅列」と早合点されていませんか?
その考えは捨てて下さい。
予算配分の異常性や、原発コストの話が出ましたが、その辺を突く事は出来るはずです。
これは単純な損得勘定です。誰にでも分かり易く、誰の目にも明らかなはずです。

>自分に実害が及ぶということが実感として感じられないと、
同意です。予算の異常性を訴え、代替案を提示し、政府の言い分を完全に論破し、
「原発は必要悪。原発の方が安い」と言っている方の間違いを正し、
世論を味方につけ、その上で原発の危険性を訴えましょう。

285 :284:03/11/12 23:33 ID:IuFDYgVT
>>284
>急がば回れです。そのための材料を皆で集めましょう。
自己訂正。×「皆で」→ ○「賛成者、賛同者が自分の意思で」

>>273のあるばーとさんの教えてくださったNステとりあえずビデオに録画しときますた。
簡単に整理してうpしてみたいと思います。

286 :M7.74:03/11/12 23:57 ID:IA4Mr59J
一揆でもおきんばかりに、
世間が騒ぎ出すようなことにならないと、
停まらないでしょう。
みんなが絶望のあまり、会社や学校にいかなくなったり、
なげやりになって、ぱっぱらぱあになるヤツが続出したり、
暴動とか起きたり・・・
そんなことにはなりそうもないので、みんな心のどこかにじっと不安
押し込めて、あたりまえに日常を過ごしていくだろうから、
浜岡もあたりまえに、今日もそこで動き続ける・・・
ということなのでしょう。


287 :268:03/11/12 23:57 ID:IuFDYgVT
>>281
ありがとうございます。非常に勇気のある方だと思いました。それに比べてこの国は…。
こういう方がもっとたくさんいれば…

思ったのですがたとえば>>55の村田さんの書き込みして下さった (5)倫理と責任に欠ける原子力 を見ますと、
>日本では、1970年から2000年までの31年間に、延べ140万人を超える被曝労働者を出している。
>その中には、帰国した外国人労働者は含まれていない。

これ、凄い数ですが、原発作業員さんが金で怯まず、まるめ込まれず、集団で国を訴える事により、
浜岡原発をなんとかする…という線は現実路線で無理なのでしょうか…(既出、厨質問だったらすいません)
たとえば帰国した外国人労働者さんに自国で訴えてもらうとかは現実的な方法ではないでしょうか…。
言葉が全部通じていて、原発作業という事が一体どういう事か、その危険性や後遺症の可能性、
子孫への悪影響等は100%の間違いも無く、完全に説明され、書類にサインもされたのでしょうか…。
その辺を突く事は不可能なのでしょうか…???

288 :M7.74:03/11/13 00:04 ID:jaLop0Cy
あなたが原発作業員さんの生活を面倒見てあげてください。



289 :M7.74:03/11/13 00:09 ID:e+aaiR+V
>>286
そういうのは現代の日本人には100%無理でしょう。
あと、暴動やテロによる意思表示では絶対に世間に認められません。
というか逆効果ではないですか?
ニュースを見ていてもこんなコメントされてるの聞いたことないですか?
「こんな騒ぎ起こしても何も変わらないんですねどねぇ…(苦笑)」
危険思想だ、怪しい集団だ、と馬鹿にされてコケにされて
おそらく主張もロクに聞き入れられず、強制終了でしょう…。

>>288
おっしゃる理屈がよくわかりませんが、よろしければご説明願えますか?

290 :M7.74:03/11/13 00:10 ID:rYIGznPY
>>287
>子孫への悪影響等は100%の間違いも無く
まだ証明されていません。調べましたか?
憶測でものを言ってはいけません。
この一言だけで説得力がなくなります。
場合によっては人権問題にもなります。

291 :M7.74:03/11/13 00:10 ID:M1XBVJfx
東海大地震が発生してメルトダウンしても
「あの規模の地震では現代科学の粋を集めても対処できなかった」
くらいのいいわけで終了しそうだな。
阪神高速陸橋崩壊の時もそれで終わりだったしな

292 :M7.74:03/11/13 00:11 ID:KmAsXqdT
怒りや恐れという、渾沌とした原始の力の炸裂のみが、
原子の力で動く巨大で冷たいシステムを停めることができるのでつ。

293 :M7.74:03/11/13 00:18 ID:KmAsXqdT
パニックおこしていた656氏のこと笑っていたヤシがいたけど、
彼のような反応のほうがもしかしたら正常なのかもしれない。
鋭敏な感覚を押し黙らせたり、マヒさせなきゃ、生きられないのが
今の世の中ではあるのだろうけど・・・
美しいものを美しいと思わず、
悲しいことを悲しいと思わず、
恐ろしいことを恐ろしいとも思わなくなった漏れたちが、
浜岡を動かしつづけているんだろうなあ。

294 :M7.74:03/11/13 00:22 ID:cwVxzUgK
で、KmAsXqdT は例の1っと。

295 :M7.74:03/11/13 00:25 ID:9CXy7SxV
>>290
「まだ証明されていない」という情報のソースを教えて頂けますと助かるのですが…。

296 :M7.74:03/11/13 00:27 ID:6DzAWG16
渾沌を心に封じ込め、理知に徹して
作り上げた原子の力のシステム。
漏れたちの代わりにいつかほえ叫ぶ。
鬱屈した原始のエナジーは、
原子のエナジーとともに放出される。
すなわち阿鼻叫喚。

297 :M7.74:03/11/13 00:27 ID:LjSpMVa4
ぐぐれ

298 :M7.74:03/11/13 00:37 ID:6DzAWG16
現代人よ、怒れ。
鼻くそを空にほうり投げよ。
それはやがて太陽の黒点となり、
烈しいフレアの嵐をふらせるだろう。

299 :M7.74:03/11/13 00:38 ID:6DzAWG16
ウホウホウホ・・・

300 :M7.74:03/11/13 00:44 ID:wtzhN2f1
例の1がでてくると一気に糞スレ化。
なぜか停止派656までセットで出てくる。
そして歴史は繰り返される。

301 :M7.74:03/11/13 00:48 ID:KlkiLKJ3
理知と感情の二元化という現代の人間のいびつなあり方を、
これほど忌まわしい形で歴史に突きつけたものは、他にはないと思います。
漏れたちは、企業に対しては消費者であり、国に対しては主権者なわけですから、
嫌なことには、素直にいやーんと言わなくてはならないのだと思いまつ。
我慢するのはよくないと思いまつ。
このスレももっと野蛮に、もっと烈しく熱くまいりましょう。

302 :M7.74:03/11/13 00:54 ID:jWHAKsuB
>>300
匿名なので本当に過去の本人かどうかはここにいる誰にも分かりません。
(わかるのは運営さんのみですね)
というか、荒らしは荒らしでしょう。
もう荒らしは絶対に嫌なので酷い場合は削除依頼を提出させて頂きます。

「スレの成長を故意に阻害する」という2chガイドライン違反に該当すると思われます。

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

理論的な話を阻害してやる気がある人のやる気を失くさせないように今後は気を付けて下さい。
削除依頼を提出した場合削除扱いになり、削除人さんの判断によっては酷い場合はアク禁も有り得ると思われます。

今後書き込まれる方は、上記をよく読んでから書き込むようにお願い致しますm(_ _)m

303 :M7.74:03/11/13 00:54 ID:20GiykIt
>>287
放射線障害を証明することが難しいでしょう。
ないものは証明できないのがその理由です。
>>48のReの作者によると年間の被曝線量は数mSvだそうです。
同じ線量被曝した場合でも、被曝した時間によってその効果が変化する線量率効果を考慮すると、
この被曝線量では確定的影響は起こりません。
例え一度に被曝したとしてもレントゲン撮影での被曝と同程度なので放射線障害は起こりません。
発癌などの確率的影響は研究段階ですが、この線量ではリスクは皆無といっても差し支えないと思います。

岩佐さんは皮膚障害と浮腫を併発していること、潜伏期間や症状から想像すると、
膝に局所的な大量被曝をしたのだと思いますが・・・
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020404/01.gif
もし第2度の被曝を全身にしていたら30年も前にJCO事故と同じことが起こっていたことになりますね。

遺伝的影響には医療板から転載です。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065219877/l50
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020304_1.html
現在のところ遺伝的影響は確認されていません。

304 :M7.74:03/11/13 01:21 ID:G17U1345
>>290
子孫への影響もちゃんと説明されたかという話を読み違えただけだと思いますが、
言っていることには激しく同意します。
放射線障害について憶測やイメージだけで語る人が反原発運動家にすらいることに憤りを感じます。
被曝について理解されにくいことを良いことに差別の温床になるようなイメージを植え付けているのですから。
故意であろうと故意でなかろうと許されることではありません。

305 :あるばーと:03/11/13 01:29 ID:Yy/3K1zh
Nステ見れなかった人のために。

原発のコスト、当初の予定より19兆円さらに加算が必要。
理由:青森県六ヶ所村の廃棄物処理施設等の運用費に今後30年間でそれだけ必要だから。
これを含めると、火力等と同等、あるいはそれ以上の発電コストとなる。
(当初、原発は火力等より安い発電コストもウリの一つだったが、
 実は違うかもしれないとのこと)

306 :http:// pl395.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp.2ch.net/ :03/11/13 01:31 ID:GjFVYANd
guest guest

307 :287:03/11/13 02:19 ID:e7BoUs49
>>287です…。
勉強不足でした…。自分の勝手な思い込みを書き込みしてしまいました…。
お気を悪くされた方、本当にすみませんでした。以後気をつけます…。
(教えてくださった方々、ありがとうございましたm(_ _)m)

308 :M7.74:03/11/13 02:37 ID:ItM69xJP
発言する前に、不確かな事や自分であやふやだと思う事は、必ずGoogle等で調べましょう。
放射能障害による遺伝子異常に関しては差別が現実に存在します。
これはどこかで聞いたか読んだかした話しですが、どこかで知り合った男女が
結婚しようとしたとき、原発のある村出身者と分かった時、親戚縁者から反対され
結婚できなかった。という話しがあります。

先日、NHKで水俣病の話しを放送していました。
被害者達は今でも差別を受けていると聞きます。
健常者には想像もできない苦労を被害者の皆さんは今も受けつづけています。
彼らを助ける事は出来なくても、彼らを傷付けるような発言は控えましょう。

先ほど大きな地震がありました。だからと言って、ここぞと言わんばかりに
煽る態度は決して関心できません。注意が必要でしょう。

309 :303=304:03/11/13 02:49 ID:G17U1345
>>307
言い方がきつかったですね、申し訳ありません。
私が個人的に許せないのは、このような話です。
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/page20.html
原発の周辺住人の不安を取り除くことが出来ないばかりか、
黙り込むことで肯定してしまいました。
何故泣いている女の子に正しい説明してあげなかったのか・・・
セラフィールドについても放射線と因果関係を主張されたのは4例だけなのに・・・
無知とは罪ではありませんが、このような場合には罪になると思います。

放射線や原子力について勉強するのであればATOMICAが良いと思います。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomicaf.html

310 :M7.74:03/11/13 06:58 ID:MWiTr00X
>>309
> 原発の周辺住人の不安を取り除くことが出来ないばかりか、
> 黙り込むことで肯定してしまいました。
これは書かれていないみたいですが…。
「泣きながら三百人の大人たちに聞いているのです。でも、誰も答えてあげられない。」
…との事ですから、黙り込んだのは「三百人の大人たち」ですよね。
文脈から判断すると平井さんの事ではないでしょうね…。

> 何故泣いている女の子に正しい説明してあげなかったのか・・・
という事で、平井さんは本当に何も説明されなかったのでしょうか?
説明しなかったという理由が私にはちょっと見当たらないのですが…。

311 :310:03/11/13 07:01 ID:MWiTr00X
@私、子ども生んでも大丈夫ですか。たとえ電気がなくなってもいいから、私は原発はいやだ。
 原子力発電所の周辺、イギリスのセラフィールドで白血病の子どもが生まれる確率が高いというのは、
 本を読んで知っている。私も女の子です。年頃になったら結婚もするでしょう。
 私、子ども生んでも大丈夫なんですか?この会場には先生やお母さんも来ている、
 でも、話したことはない。女の子同志ではいつもその話をしている。結婚もできない、子どもも産めない。
 …と、中学二年の女の子が泣きながら訴えた

A三百人の大人たちに聞いているのです。でも、誰も答えてあげられない。

B担任の先生たちも、今の生徒たちがそういう悩みを抱えていることを少しも知らなかったそうです。

Cこれは決して、原子力防災の八キロとか十キロの問題ではない、
 五十キロ、一〇〇キロ圏でそういうことがいっぱい起きているのです。
 そういう悩みを今の中学生、高校生が持っていることを絶えず知っていてほしいのです。

平井さんが言いたい事「知っていてほしい」と言っている事は、これだけの話ですよね…。
どこにも「その時(又は、その後)平井さんはその女の子に対して詳しい話を教えてあげなかった」とは
書かれていないように思います…。(すいません、私にはわかりません…教えてください…)

312 :310:03/11/13 07:18 ID:MWiTr00X
「平井さん」は「そういう悩みを今の中学生、高校生が持っていること」を、
「絶えず知っていてほしい」…と「大人たちに対して言っているだけ」ですよね…たぶん…。

「平井さん」は「そういう悩みを今の中学生、高校生が持っている」ことを引用して…

女の子が泣いて訴えた話を事実だと肯定

「原発は危険」とかは、平井さんは全然言ってないみたいです…。

313 :312:03/11/13 07:28 ID:MWiTr00X
>>312
×「平井さん」は「そういう悩みを今の中学生、高校生が持っている」ことを引用して…
○「平井さん」は「女の子が泣いて訴えた話」ことを引用して…

自己レス。訂正させてください。すいません。。。

314 :310:03/11/13 07:45 ID:D9En8DhR
…よくみると…太字になってる部分となってない部分のバランスが…なんか変な気がします。
この太字の選択の仕方はちょっとおかしい…?…ですよね…。
なんだかちょっと恣意的なような…??サイト作った人の思い入れみたいなのが
入ってたりするのかな?…これは平井さんの編集じゃないと思います…。

315 :310:03/11/13 08:01 ID:D9En8DhR
…というか、この話はスレ違いっぽいですね…

316 :M7.74:03/11/13 08:26 ID:UhhqnAQ6
代替案・代替電力の話に戻させていただきますが
情報投稿下さった>>282さん、>>305さんに感謝!!

317 :M7.74:03/11/13 08:50 ID:AhOoEE7G
>>315
勝手に終わらせないでいただきたい。

もしかして>>307=>>310ですか?
だとしたら原発からの被曝が1mSvにも満たないことを述べればわかって頂けると思います。
いかに不幸な思いこみを持たされてしまっているかを。

http://www.genshi.pref.hokkaido.jp/
たまたま堀株ステーションの41nGy/hが最高だったのでこの値から計算します。
γ線、β線による全身被曝を想定すれば41nSv/hとなります。
この場所にずっといたとして、1mSvの被爆をするためには24390時間かかります。
1年かけて被爆するとして、一日あたり66時間の計算になります。
排気中の放射性物質濃度には規制があり、フィルターによって放射性物質はろ過されています。
もともと漏れ出すことは想定していないので、自然界の空気より清浄な空気が排気されることになります。
食物についてもバックグラウンド以上の放射線は検出できないはずです。

>「泣きながら三百人の大人たちに聞いているのです。でも、誰も答えてあげられない。」
>…との事ですから、黙り込んだのは「三百人の大人たち」ですよね。
>文脈から判断すると平井さんの事ではないでしょうね…。
逆に聞きたいのですが、何故講演を行った専門家が質問に答えないのでしょうか?
本来であればこの質問に答えるべきは平井さんであり、三百人の大人たちの筆頭にいるはずです。
仮に平井さんはこの女の子の叫びに答えたとします。
不幸な思い込みによって結婚や出産をあきらめてしまった少女がいることを必死に訴えている人が、
なぜそれが根拠のない思い込みに過ぎないことを訴えないのでしょうか。
平井さんは答えることができなかった、または答える気がなかったとしか思えません。

そんな不幸な思い込みを持ってしまったのは、
正しい情報を与えず、間違った情報ばかりを提供し続けたからです。
専門家は怠慢の謗りを免れないでしょうね。
平井さんはこのテキストでも講演でもそんな思い込みが杞憂に過ぎないこと、
差別が不当なものであることを主張するべきです。
それどころか「原発の専門家」が差別を肯定してしまった。
この文章を読んで差別されていて可哀想、でも被曝しているんだから仕方ないと思う人はいるでしょう。
しかし、差別が全く不当なものであると思う人はどれだけいるでしょうか。
私にはなぜ平井さんが正しい情報を提供しようとしないのか疑問でなりません。

318 :317:03/11/13 08:58 ID:AhOoEE7G
差別に関しては一つ前の19章でしたね。
19章の記述もかなり酷いものですが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−------------
この話は原発現地の話ではない、東京で起きた話なんですよ、東京で。皆さんは、原発で働いていた男性と自分の娘とか、この女性のように、
原発の近くで育った娘さんと自分の息子とかの結婚を心から喜べますか。
若い人も、そういう人と恋愛するかも知れないですから、まったく人ごとではないんです。
こういう差別の話は、言えば差別になる。でも言わなければ分からないことなんです。原発に反対している人も、
原発は事故や故障が怖いだけではない、こういうことが起きるから原発はいやなんだと言って欲しいと思います。
原発は事故だけではなしに、人の心まで壊しているのですから。

319 :M7.74:03/11/13 10:26 ID:X1cfnSV4
>>315-316
話しを終了させる必要はない。平行に進めれば良い。
複数の話しが同時進行しているスレなど他に幾らでもある。

320 :315:03/11/13 10:32 ID:ws/CiL13
>>317
すいません、大変申し訳ないのですが、別スレに移動ということでお願いできませんか?
ここで続けるのはスレ違いです。場所を教えてください…。移動しましょう…。必ず行きますので…。
>>319
迷惑になると思いますので私はここにはこれ以上この続きを書きません。すみません。

321 :M7.74:03/11/13 10:32 ID:M1XBVJfx
みんなで被爆すりゃいいんだよ。
いやなら被爆の可能性がないところに引っ越せばいいんだよ。
そんなところがあればだけドナ

322 :M7.74:03/11/13 10:37 ID:ws/CiL13
>>321
>>302>>283>>277をよく読んでください。
よろしくお願い致します。

323 :M7.74:03/11/13 10:40 ID:ws/CiL13
>>322
×>>277
>>284でした。すいません。

324 :M7.74:03/11/13 11:53 ID:eopzSl2C
いろんな話があっていいと思いますけど・・
横レスすみません
>>317さんは、
「正しい情報」がなくて、漠然とした不安で原発に反対したり
不安に思ったりしている人が
原発労働者の差別を生み出しかねない
平井さんは、なぜ「正しい情報」を提示し、住民と女の子の
不安と誤解を取り除かなかったのか、という意見

>>311さんは
平井さんはただ、自分が見たことと、原発技術者として現場で体験したことを
皆さんに知ってもらいたかった。その話を読んで、自分なりの感想を
このスレに書いたところ、317さんに、「正しい情報」ではないし、
憶測に基づく不安は、原発に対する「差別につながる」と批判された

このやりとりを見て、思ったこと
・「正しい情報」を提示して、住民や国民の不安を取り除かない責任は、
 平井さんよりも、国と電力会社にあるのでは
・「正しい情報」を知らないゆえに原発に不安を抱く人は、差別者だ
 という意見の「正しい情報」は、どこが出した情報なのか
・平井さんは、現場で働いた技術者として、自分の経験を言っていると思う
・原発が地震に対して大丈夫か、というこのスレの下敷きにも、原発に
 対する不安なわけで、スレ違いではないと思う
・原発震災と、放射線被曝の怖さについても、「正しい情報」の提示もなく
 不安を煽る人は荒らし、という意見も見られる

・素人の民間人に、「正しい情報」など簡単にわかるだろうか。
 少しずつ勉強するしかない
・国や電力会社は、原発震災と放射能防災について、NHKで特集を組んで 
 よくわかるように説明し、国民の不安を取り除いて欲しい。
 危険があるなら、こういう危険があるから、こう防災すべし、とかをはっきり
 言って欲しいものだ。

 長くてすみません



325 :あるばーと:03/11/13 12:00 ID:Yy/3K1zh
そういえば2、3日前に、飛行機パイロットの被爆量は、原発作業者と同レベルというニュースがあったよね。
つまり、飛行機に一回乗ると、原発で一回作業するのと同程度の被爆をするということ。
パイロットと原発作業者、
どっちと結婚して子供を作りたいかと言えば、そりゃ自明(笑)
差別と言うよりは無知からくる「なんとなく恐い」というイメージだろうね。
地道に正確な情報を広めていくしかないんでは?

放射線の子孫への影響は確認されていない、というのはオレも読んだことがある。
ちなみに、個人的には放射線よりも電磁波の方が、精子への影響の度合いが大きい気が。
某強電磁波系技術者の女児出生率は、90%以上だ(笑)。(サンプル数30以上)


326 :M7.74:03/11/13 12:08 ID:bT22JveA
>>325
システム・エンジニアの端くれとして言わせてもらう。仕事がらマシン・ルームで働く事が多い。
何故か、俺の周りにいる上司、先輩、同僚達の子供は女の子ばかりだ。男の子は珍しい。
この業界では、女の子しか生まれないというのは昔から言われている。

327 :M7.74:03/11/13 12:16 ID:bT22JveA
個人的な考えとして放射能は安全だ。とは決して思わない。
ある程度以上の放射能は危険である事は確かだ。
安全と危険の境目がどこにあるかは個人差もあり、境界線はあいまいだ。
しかし、何が何でも危険と言って煽るのも
絶対安全と言い切るのも、どちらも間違っているように思う。

328 :M7.74:03/11/13 12:24 ID:M1XBVJfx
>327
放射能?
その部分には原子力が入るべきじゃなくって?
放射能発電なんて無いんだからさ。

329 :M7.74:03/11/13 12:35 ID:gn0GTEV0
放射能(厳密には放射線と言うべきか?)は原子力発電所以外からも出ています。
常識だと思ったが..........


330 :M7.74:03/11/13 12:47 ID:KawR2jvO
このスレ、東海地震と浜岡原発の話でしょ?


331 :M7.74:03/11/13 17:09 ID:0naEQ4QI
平井さんは原発の建築現場における技師であり、放射線や放射能の専門家ではない。
平井さんが確実に「知っていた」のは、原発の建築現場において、ずさんな工事をしている現場があること、
根拠のある、無しに関わらず差別が存在すること。

放射線の専門家ではないので、「危険だ。」とも「大丈夫だよ。」とも、確実なことは女の子に言ってあげられなかった。
その場にいる他の大人達も言ってあげられなかった。
ただ、確実な情報が国や電力会社から知らされないままに不安や差別が広がり、地元の人が苦しんでいることを、
原発問題をよく知らない人達に「知ってほしかった。」ということだと思います。

平井さんご本人は97年に既に癌で故人になられたため、現時点での文書の訂正は不可能です。
癌に罹られたことが原発と因果関係があるかどうかはわかりませんが…。
平井さんの語られていることは97年以前の技術・情報に基づいているため、現在では違う部分もあるでしょうね。。

332 :M7.74:03/11/13 17:33 ID:t9ASYId1
いつのまにか平井さんの持っていた知識の検証と、原発労働者の差別について考えるスレになってますね。

そういうスレは他に幾らでもあるのではないのですか?お願いですから他でやってください。
ここまでになるとこのスレの本題が書き込み出来る雰囲気じゃありませんよ…。スレ違いです。

333 :M7.74:03/11/13 18:01 ID:oNvHF5CW
【誘導】この話題の続きはこちらのスレなどでどうぞ

原発作業員って?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1020498683/

環境・電力板
http://society.2ch.net/atom/

334 :M7.74:03/11/13 18:46 ID:Oy0PMseT
>>324
>・原発が地震に対して大丈夫か、というこのスレの下敷きにも、原発に
> 対する不安なわけで、スレ違いではないと思う
このスレは「原発に対する不安」を取り除く(?)のは、目的ではないのではないでしょうか。

335 :M7.74:03/11/13 18:52 ID:RZObgCp/
97年時点でも十分間違っている知識だったよ・・・
知らないことをあたかも知っているかのように述べるのはいけないでしょ。
引っかかるのはここじゃないかな?
講演までやっているのに知らなかったですむ話じゃないわけで、差別を助長してしまっていること。
平井さんのテキストが間違いだらけなのは有名な話だけど。
専門家を語ることの責任はそんな軽いものじゃない、何でも知っている賢者のように思われるんだから。

原発震災についても、何となく地震には原発が耐えられなそうだから危険じゃない?って言っても信じてもらえない。
原発によって海が汚染されている、空気が汚染されていると平井さんは述べているけど、
それも事実とは違うわけで・・・イメージと憶測。
その点を学ぶべきじゃないかね。
知らないなら書くなとまで言わないけど、
事実と推測はわけて書かなきゃいけない。
それでも推測も事実に基づいていなければならない。

反原発運動家が全て放射線について知っているわけじゃないけど、「放射能は危険」と言う。
それ自体は間違っていない、だけど、実際には危険なラインと危険じゃないラインがある。
地震は危険だけど、震度1の地震を怖がる人はいない。
通常運転中の原発からの放射能は震度1であるのに、それを震度3か4であるようにイメージが膨らんじゃっている現実は問題だよ。
はっきり言って洗脳だね。
今更原発は事故が起こらない限り安全って言っても受け入れられない。
もちろん廃棄物などの管理の問題もあるけど。
>>308の言っているような差別の根幹はこんな思いこみなのに。

>>332
原発震災を語る上で被災者への差別を考えるのはスレ違いじゃないと思うよ。
それに話題になっているのは原発労働者じゃなくて周辺住人だしね。
平井さんの持っている知識を検証しているのではなく、間違った知識で語っていることをどう考えるかだと思うけど。
これは情報を提供しようとする立場の人全てに言えるはずだよ。

336 :M7.74:03/11/13 19:23 ID:M1XBVJfx
>335
他のスレッドに誘導すればいい話で、ここでやる必要はない。
地震による二次災害について話しているウチは関連スレだと思っていたけど
被爆中心の話題や、原子力行政そのものについて話し出されると、
正直ここでやる意義も意味も見いだせないよ。

337 :M7.74:03/11/13 19:33 ID:GxjwLjHz
>>335
被災者への差別は重要な問題とは思いますが、すみませんが他でお願いできませんか・・?
ちょっとこのスレの流れとは違ってきてるような気がします・・。
失言してしまった人がこのスレの中にいたのならば、それを簡単に訂正すればいいだけではないですか・・?
確かにソースを教えて欲しいという経緯はありましたので、その辺は申し訳ないのですが・・。

338 :M7.74:03/11/13 19:45 ID:XuESXOh4
反核厨必死だな。
差別がないと困るもんな。

339 :M7.74:03/11/13 19:49 ID:nLd/e8KF
>>338
荒らしは絶対に嫌なので酷い場合は削除依頼を提出させて頂きます。

「スレの成長を故意に阻害する」という2chガイドライン違反に該当すると思われます。

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

理論的な話を阻害してやる気がある人のやる気を失くさせないように今後は気を付けて下さい。
削除依頼を提出した場合削除扱いになり、削除人さんの判断によっては酷い場合はアク禁も有り得ると思われます。

今後書き込まれる方は、上記をよく読んでから書き込むようにお願い致しますm(_ _)m

340 :M7.74:03/11/13 19:50 ID:28i8RJoa
確かに事故の危険や廃棄物の問題だけでは牽引力に欠けるのは事実。
差別という弊害はあっても、国民が原子力に対して拒否反応をもつことの力は大きい。

341 :M7.74:03/11/13 19:58 ID:Tu/2dPYt
>>338
そうおっしゃる理由が良く判りません。お手数で申し訳ございませんが、ご説明願えますか?

私の意見を述べさせていただきますと、反原発のために差別は無くても構いませんよ?
差別の撤廃は重要だと思います。ただ、このスレで主題として取り上げる必要は感じられません。
(すみませんが、御説明願います)

というか、必死なのはもしかして逆なのではないですか?

原発コストの話や、国家予算配分の異常性についての話が出てきて
良い感じの雰囲気になっていたと思うのですが、
いきなりこの問題が浮上して来たり、荒らしが出没したりして
スレが突然おかしな具合になったような気がしますが?

ちょっと変な気がしますけど?ただの偶然でしょうか?私の被害妄想なのでしょうか?

342 :M7.74:03/11/13 20:13 ID:7Omc6mf5
>>337
ソースってこれで十分じゃないのか?
http://www.urban.ne.jp/home/hart/hibaku.htm
胸部CT検査の被曝は6.8mSv
原発からの被曝が1mSvだとしても・・・

343 :M7.74:03/11/13 20:14 ID:7Omc6mf5
別に差別を問題視する人とコストを問題視する人の対立関係に持っていこうとしなくても良いだろうに。
浜岡に関係するいろんな話をするスレにするんじゃなかったのか?

344 :341:03/11/13 20:23 ID:Tu/2dPYt
>>343
>別に差別を問題視する人とコストを問題視する人の対立関係に持っていこうとしなくても良いだろうに。

すいません、私はそんなつもりは一切ないつもりです…。私は対立関係なんて望んでいません…
>>341の投稿内容はやっぱり私の被害妄想ですかね…かなりそんな気がしたのですが…気をつけます…。

345 :M7.74:03/11/13 20:47 ID:mJgulitj
失言でせっかくの意見を台無しにしちゃってますね…。
皆さん、悪いところはどんどん叩いてやってください。
もし今後も当スレの進行に問題があるという事でしたら
遠慮なく削除依頼提出してやって下さい。

346 :M7.74:03/11/13 21:11 ID:uq33E1Xf
>>305さんが既に投稿して下さってますが
Nステのもう少し詳しい話を載せたいと思います。

347 :M7.74:03/11/13 21:19 ID:7Omc6mf5
原発のコストに廃棄物処理の費用は含まれていなかったと聞いたことがあるよ。
電力会社は廃棄物処理は国の仕事と考えているとのこと。

348 :M7.74:03/11/13 21:27 ID:DgOUjrDV
なんか昨日のNステに出てらした方の意見では
「電力の自由化の時代のため、電力業者が負担するのが当然」
ということでしたよね?>廃棄物処理の費用
だから電気料金が今後、上がる可能性があるとか。
確かに新規参入電力会社のために競争原理を働かせないと不公平でおかしいですよね。
その辺は、正式には来年決定されるってことでしたけど、どうなるんでしょう???

349 :M7.74:03/11/13 21:30 ID:wtIhTf8L
低レベル廃棄物の処理費用を積み立て、電気料金に加算
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200001/28-1.html
廃炉のための費用は2000年度から電気料金に含まれているらしい。
税金にしろ電気料金にしろ国民が負担することには変わらないのだけど。

350 :M7.74:03/11/13 21:47 ID:DgOUjrDV
>>349
あれ???昨日のNステの報道はいったい???

351 :M7.74:03/11/13 21:48 ID:dIZ1LILT
新規参入者も他人の廃棄物処理費払わないといけないらしい

352 :M7.74:03/11/13 21:49 ID:DgOUjrDV
>>349
「低レベル」廃棄物ってところがミソ???

353 :昨日のNステより…:03/11/13 22:38 ID:owpJwXWS
---資源に乏しい日本では使用済み燃料を再利用することにしています。
これは核燃料サイクルと呼ばれています。
原発から出た使用済み燃料は再処理工場と呼ばれる施設に運ばれます。
ここで取り出したウランとプルトニウムは混合した燃料に加工され、
再び原発の燃料として再利用されます。
一方、再処理をした後には、強い放射線を出す廃棄物が残ります。
この廃棄物は地中に埋め、長期間管理しなければなりません。

これまで再処理は海外に委託してきましたが、
2006年から青森県六ヶ所村の再処理工場で行います。
電力業界の試算によると、この再処理工場が耐用年数の40年間操業を続けた場合、
19兆円もの費用が掛かる事がわかったのです。
----------------------------------------------------------------------------------
再処理工場の運転コスト 18兆9000億円(40年間操業)
----------------------------------------------------------------------------------

○九州大学大学院 吉岡斉教授:
「見積もりが安すぎるのではないか。30兆円ぐらいになると思ったが(言ってたのですが)、
予想の3分の2(の金額だったので)、なんでこんなに低い見積もりになったのか」

---「原発の発電コストは火力発電より安い」とされて来ました。

○平沼経済産業大臣(当時)(2002年4月):
「原子力発電のコストについては1kw時あたり5.9円で、
他の電源との比較において遜色のないものとなっているのは御承知の通りであります」

---しかし、今回の試算では6円40銭となり、天然ガスや石炭を使った火力発電所と
同じ水準になります。原発の優位性が揺らぐという結果が出たのです。

----------------------------------------------------------------------------------
原子力 5.9円 → 6.4円(今回の試算)
LNG火力 6.4円
石炭火力 6.5円
石油火力 10.2円

発電単価(1kw/h・1999年試算)
----------------------------------------------------------------------------------

354 :昨日のNステより…:03/11/13 22:38 ID:owpJwXWS
○九州大学大学院 吉岡斉教授:
(燃料を)再処理するか(再処理をしないで使用済み燃料をそのまま)直接処分するのか
(この2つの路線の間で)大幅にコストが違ってくる。
直接処分路線で費用がずっと値段が安くつくのは、これは当然である(常識である)。

---かつて電力会社はコストアップ分を電気料金に上乗せすることが出来ました。
しかし電力の自由化によって新たに参入した企業と価格競争を強いられていて、
それもままなりません。
東京電力の原発をめぐる不祥事による原発不信などもあって
安易な値上げには強い反発が予想されます。
この莫大な費用は誰が負担すべきなのでしょうか?

○九州大学大学院 吉岡斉教授:
(電力会社が)全部出すのが当然です。その分、電力会社の電気料金は高くなるかもしれないが、
(その分を)新規(参入)会社は安くすればいい。電力業者の経営者は努力をすべきであり、
そのためには、まず、再処理路線から足を洗うべきである。

○東大大学院 近藤俊介教授:
廃棄をする時に大変にお金がかかる発電をする場合、
費用を積み立てて確保しておく仕組みが出来るような
経済社会にしてもらわないと電力会社は(事業を)やっていけない。

---費用負担をめぐっては、経済産業大臣の諮問機関である
総合資源エネルギー調査会が来年中に結論を出す事になっています。

○久米宏:
日本は電気代が高い事で有名なんですけれども、
吉岡先生の話では「見積もりが低すぎる」という事でしたが、
それ以外に今まで日本では解体をやった事が無いんですよね。
解体にどのくらいお金が掛かるんですか。あまりはっきりしてないんですよね。

○経済アナリスト 森永卓郎:
今まで我々は「原子力発電というのは安いという事と、
CO2が出ないという事と、この2つのメリットがあるんですよ」
って言われてきたんですけども、
これがもしかすると原発の方が高いかも知れないと言う状況になって。
あとはCO2だけなんですが、太陽光発電だとか風力発電というのは
CO2を出さないので、もしかすると、資源をそっちのコストを下げる方に
集中的に配分した方がいいのかもしれないですね。

355 :M7.74:03/11/13 23:08 ID:/m5LKbgD
電力業界の試算、サバ読んでない?それも大幅に。
信じていいの?ちょっと信じらんないんですけど。
この額の見積もりになった理由を是非、電力業界に説明して欲しいですね。

356 :M7.74:03/11/13 23:35 ID:v8eVogaZ
【1】核燃サイクル:総費用19兆円に 試算正式発表  2003.11.11
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890611/8aj94R83T83C83N838b-0-1.html
【2】核燃サイクル:廃止までに21兆円 電事連が試算 2003.11.04
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890611/8aj94R83T83C83N838b-0-2.html
【4】自民党:核燃料サイクル見直しへ 業界意向反映、政府に要求  2003.05.23
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890611/8aj94R83T83C83N838b-0-4.html
【5】もんじゅ訴訟:無効判決受け核燃サイクル機構が対策本部設置  2003.01.31
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890611/8aj94R83T83C83N838b-0-5.html

357 :M7.74:03/11/13 23:37 ID:v8eVogaZ
【6】もんじゅ訴訟:設置許可は無効 住民側全面勝訴 高裁金沢支部 2003.01.27
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890611/8aj94R83T83C83N838b-0-6.html

358 :M7.74:03/11/13 23:45 ID:QiPluedN
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/180-182


359 :あるばーと:03/11/14 01:01 ID:KR3YNHdO
追加情報:本日のNステ
東海村の原研では、1つの炉が現在解体中。
17年間約900億円の解体費用がかかるとのこと。

現在稼働中の52基を全部解体するのには約47兆円かかるのか、、、
(ところで昨日言ってた処理施設の耐用年数は30年じゃなかったっけ?)

360 :M7.74:03/11/14 01:28 ID:nWb92Co0
>>359
今日もNステで原発の報道やってたんですか、知らなかった…残念。
解体に約47兆円ですか???…>>349さん御紹介のリンク先の記事とケタ違いの悪寒…???

> 通産省は、稼働中の商業用原発51基の将来的な廃炉・解体に必要な費用を
> 1兆7000億円と試算し、90年度から電力会社に積み立てさせている。
> 同廃棄物の処理コストの計算は遅れていたが、解体と合わせた総処理費用を
> 2兆5000億円と算定、来月にも省令を改正し、
> 来年度から処理費用の積み立てを始めることにした。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200001/28-1.html

耐用年数は録画しておいたビデオは40年って言ってます。
ただ、>>356のリンク先では72年になってます。↓…???

> 電気事業連合会(電力10社で組織)は11日、国内の原子力発電所で排出される
> 使用済み核燃料の再処理・燃料への加工・最終的な廃止措置など、
> 核燃料サイクルにかかる総費用が、06年の再処理工場の操業開始から廃止までの
> 72年間で約18兆9100億円になるとの試算を正式に発表した。
> 当初、総費用は約21兆円とみられたが、「核のゴミ」である高レベル放射性廃棄物の
> 処分費用の積立金の試算方法を変更したことなどから、約19兆円になった。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890617/8aj94R83T83C83N838b-0-1.html

わけがわからないんですけど…どなたか教えてください…。

361 :あるばーと:03/11/14 01:37 ID:KR3YNHdO
30年はうろおぼえなので言ってたことはビデオが正しいと思います。
47兆円→4.7兆円 一桁間違えた。ww

362 :360:03/11/14 01:52 ID:bbyetkuT
>>361
> 47兆円→4.7兆円

全然違うじゃないですか!!完全に騙された!!w

…でもそれでも1.88倍???
ケタがデカ過ぎて…正直付いて行けません…。なんとかスレ…_| ̄|○

363 :M7.74:03/11/14 02:16 ID:4Z/AZKla
>>360
「青森県六ヶ所村の処理施設の耐用年数」→「40年」
「加工・最終的な廃止措置など」にかかる年数→「72年」

…こういうことなのでしょうか…?

364 :M7.74:03/11/14 03:35 ID:ItvdIvFQ
原子力発電と電力供給の自由化について
ttp://www3.ocn.ne.jp/~miyahp/atomic.html
電力関係ホームページ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/700.htm
原発が無くなるように祈りましょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030960000/

↑最近話題の発電コストについていろいろ詳しかったです。

365 :M7.74:03/11/14 03:56 ID:+jyyt7sJ

       , -─-- 、
      〆       ヽ,
      | 8(ノ从从リ)8
      | |ii(|l  i  i |l|ii    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | | li.ヽ ワノl l|   < 原発震災にはゑ~~ち~ゃなゐか!
      | | li^.、ヽ/ヽi | |   \_____________
       |./ヽ `/ / \|
   __/ヽ.   / /  ./ヽ             ∧∧     ∧∧   ゑ~~ち~ゃなゐか!!
  ./ヽ     `!二二二!'   `ヽ、          (゚д゚ )、___(   _)
. ( ァ'~.|    |.‐――‐|      |~z')      _ /■\ _     \ _   ∩/■\
  !. /    |       |    | /       ((/___\))___ \))  ヾ(. ゚д゚) ゑ~~ち~ゃなゐか
  l.,/    t       |     l/          | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| |  ̄     /  ⊃ ))
.  \    ./|     |   /           | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| |      O  〈        ゑ~~ち~ゃなゐか
.   \ _/. |     |'t/              .| |;;;; ;;;;| | |;;;; ;;;; ;;;;| |        ̄`J
       |  ∧∧. |   /■二ロ二/■\二/■\二二二二/■\二/■\二l
       | (,,゚д゚) |  ∩ ´ー`)  ∩, ´∀`)( ・∀・)∩    ∩ ´д`) ( ´∀`)∩
       |@(    ).|  ヽ,   ,つ  ヽ,   ,つ(つ   ,ノ     ヽ,   ,つ(つ   ,ノ
       |____.|   ( ヽノ    ヽ (⌒ノ 乂  ((⌒) .))   ( ヽノ  乂  ((⌒) ))
.       ヽ, _Y), _Y)  し(_)    (_)U   (__)       し(_)   (__)




366 :M7.74:03/11/14 04:07 ID:pnBTUEeR
>>365
AAがカワイイから微妙だけど念のため・・・・>>339

367 :M7.74:03/11/14 05:54 ID:Orv3+xDT
原子力真理教信者よ、もうダメポ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068311314/
バージョンアップ太陽光発電6+ECaSS
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1065361936/

368 :M7.74:03/11/14 08:30 ID:tW4htKW4
原発の耐用年数は30年とされているけど、30年使えば十分儲けられるというものだったはず。
確か実際にはもっと長いと予想されている、40年とか60年とか・・・
過去に壊れるまで使ったわけじゃないから。
もちろん部品交換のメンテナンスを行いながら。
ソースがないと否定されそうだけど、そんな長いはずがないって。

369 :M7.74:03/11/14 10:14 ID:31QTEKNJ
日本の原子力への規制は欧米に比べて群を抜いて高い、過剰と呼ばれるほど。
欧米は技術や研究の進歩によって規制をゆるめていったが、日本はトラブルがあるたびに規制を厳しくしていった。
規制すればうまくいくというわけでもないんだけど。
普通に廃棄しても問題ない程度でも、低レベル放射性廃棄物として廃棄されるようになった。
その結果、コストが莫大なものになってしまい、保管の容量を早くに使い切ってしまう問題も生まれた。
廃棄物の規制を欧米レベルにするだけでかなりのコストダウンが可能になる。

370 :M7.74:03/11/14 10:58 ID:kPOH/jjb
>336
この書き込み以降、地震っていう単語出てきていないんですけど?
お前らよそ行けよ
ていうかスレッド引っ越し依頼出す方がいいのか?

371 :M7.74:03/11/14 11:09 ID:8t7Si+pH
>>370

同意。そうしてもらうと多くの人が助かる。
ここは臨時板だし、いつなくなるかも知れない。連投規制も厳しいし。
その方がお互いの為になると思う。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/180-182
も見たし......



372 :M7.74:03/11/14 11:21 ID:31QTEKNJ
原発のコストなら電力板の十八番だよ。

373 :M7.74:03/11/14 11:28 ID:8t7Si+pH
これは俺の杞憂かも知れないんだけど・・・・
この一週間ほどみてて
このスレに書き込みがあると他のスレの書き込みが止まるような感じがする。
結構皆警戒してるのでわ?

374 :M7.74:03/11/14 11:31 ID:FV+HfKfK
>>369
「欧米」にもいろいろあるのでは?
アメリカや露西亜なら、基準を下げるのもありかも…
アメリカはよその国に劣化ウランを破棄するような国だし、
露西亜はそもそも環境の放射線レベルが高いのでは(あの事故で)?
ついでに日本海に海洋投棄するような国だし…
そういう意味では、英仏独あたりの実情がわかれば参考になりそう。
それにしても、地震はほとんどないわけですが。

375 :M7.74:03/11/14 12:08 ID:31QTEKNJ
憶測で過激なことを言わない方が良いと思うけど。
チェルノブイリで放射能レベルが高いとか・・・
元々地域によって変動のあるものだし、
>>290の例もあるしね。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/11030402_1.html
>…アメリカでの設定値とともに、わが国における「浅地中処分できる低レベル放射性廃棄物の放射能上限値」の決定に有力な参考値として採用されている(わが国の値はフランスの場合のほぼ1/10に設定されている)。

フランスもイギリスも核実験を行った国なので、同じ理屈で信用出来ないことになるね。
ドイツは緑の党の支持率次第かと。


376 :M7.74:03/11/14 12:14 ID:VG71AJSs
ドイツは第二次世界大戦前〜中にヒトラー政権下のもと
原爆の開発していた歴史的事実があります。

377 :M7.74:03/11/14 12:53 ID:8ehCOIJ3
知識のある人には不満だろうけど、ここで被曝の話をしても無駄だろう。
原発を停止しようとしている人なんだから、かなりの人が思考停止してて話にならない。
被曝がいかに危険かを語れば聞いてもらえるだろうけど。

コストの話も浜岡を止めるためのコストならまだしも、何で廃棄のコストになっているのかわからない。
被曝の話を強引に止めてコストの話に戻したのに、完全にスレ違い。
その話をするなら別スレに行って欲しい、むしろ電力板に移転するべき。
地震の話も全く出ていないなら地震板でやる必要なんてない。

378 :現在までのアクセスランキング:03/11/14 13:07 ID:5z3LnfM1
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379 :M7.74:03/11/14 13:12 ID:5z3LnfM1
時間のせいもあるが人数はこんなもん。
ついこないだ異常震域による広範囲の揺れがあった時、一時的に人は増えたが
収まると皆自分の常駐板に帰って行く。前後で人は増減は無い。
つまり、ここにいても宣伝効果は全く無いという事。

380 :M7.74:03/11/14 14:39 ID:rULRFoMD
環境・電力板だけでなくて地震板に存在するだけで一定の効果はあると思われ

381 :M7.74:03/11/14 15:03 ID:Hgv+N8q4
>>377
> コストの話も浜岡を止めるためのコストならまだしも、何で廃棄のコストになっているのかわからない。
廃棄のコストが原発(もちろん浜岡も含む)のコストを上げる事になりうるからと思います。

> その話をするなら別スレに行って欲しい、むしろ電力板に移転するべき。
> 地震の話も全く出ていないなら地震板でやる必要なんてない。
東海大地震から浜岡原発を何とかするために派生した話題ですのでスレ違い・板違いには該当しないと思われます。
現在はこの書き込みは多いようですが今後どうなるかはわかりません。
(現在、ちょっと片寄り過ぎのような気もします)
ですので浜岡止める為の他の意見の人が若干、書き込みしにくい雰囲気になってるかも知れません...
荒らし目的の方以外は遠慮せずカキコして構わないと思います。

>>372
> 原発のコストなら電力板の十八番だよ。
そうみたいですね。19兆円のニュースも向こうでも大きな話題になっているみたいです。
原発のコストを問題にしたい人はスレ内の他の主張の人の迷惑にならないように
もう少し情報をまとめて書けるといいのかも知れません...
環境・電力板の方が情報の質も量も上だと思います。

382 :M7.74:03/11/14 16:54 ID:RPZJCURJ
原子力発電所の建設に必要なエネルギー量は発電量と釣り合うのか
http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa04_4_020234-1.html
文部科学省のホームページ「原子力百科事典ATOMICA」
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/15010205_1.html
発電システムのエネルギー収支費「ATOMICA」より
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/15/15010205/04.gif



電力会社のホームページのデーターは明らかに信用できない。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/701.htm
日本エネルギー経済研究所は信用できできない、驚き
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/847.htm

383 :M7.74:03/11/14 16:54 ID:RPZJCURJ
>>354
> ---費用負担をめぐっては、経済産業大臣の諮問機関である
> 総合資源エネルギー調査会が来年中に結論を出す事になっています。

総合資源エネルギー調査会
http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/main.html

384 :M7.74:03/11/14 17:01 ID:iPYaocjF
・確証バイアス

【意味・内容】
 ある事実を確かめようとするとき、多くの人は反証をうまく利用できずに
確認する証拠を探す傾向がある。これを思考の確証バイアス(バイアス=偏り)と呼ぶ。
反証をうまく利用できない人は、肯定的な条件式(これが正しいとすると、こうなるという式)に
注意を向けるだけで、本当に必要な反証の可能性の確認
(これが正しいとすると、こうはならないという式)を怠ってしまうからである。
この確証バイアスによって一般人だけでなく、科学者でさえも多くの推論上の誤りを犯してしまう。

【例】
 心理学者ユングも「意味のある偶然の一致」をシンクロニティという原理で説明しようとする
錯誤を犯した。ユングは心理治療の最中、患者と神聖甲虫の夢の話をしていたまさにその時
窓に甲虫がぶつかってきたという不思議な体験をした。
彼はこの虫を心理療法的に解釈し、これをきっかけとして治療が難しかった患者も態度を変化させ
治療がはかどったとしている。
ユングは他にも数多く偶然の一致を経験したといわれ、世界中の神話、物語に共通するイメージが
みられることにも気がついた。
そして、こういった意味のある偶然の一致が生ずる裏には個人を超越し、因果関係では説明できない
共時性の原理と集合適無意識の世界があると考えた。
 しかし、共時性の本当の正体は「偶然の一致に人間の側が意味をつけてしまう興味深い現象」だといえる。
私たちが経験する世界が多様性を持つ点、関係ないことでも関連付けて解釈できる点などを見落としてしまったようである。
 ただし、ユングは臨床心理学者であるので、偶然の一致に意味を持たせて解釈することが治療の場で有効で
あることの意義を見出していたともいえるのである。

385 :M7.74:03/11/14 17:05 ID:hUBWzol7
>>381
>廃棄のコストが原発(もちろん浜岡も含む)のコストを上げる事になりうるからと思います。
無理矢理っぽいけど、廃棄のコストをこのスレに結びつけるなら。
原発が停止するのだから運転によって発生する廃棄物は増えなくなる、
東海地震が過ぎた後に運転を再開せず稼働中の1〜4号炉を全て廃炉にした場合にかかる費用は、>>359の900億円という数値を使えば3600億円。
浜岡原発のコストを語る目的を浜岡原発を止めるために必要なコストを算出することと考えれば、この3600億円それにも含まれる。
ただしこれらは国民全員が負担することになっている。
発電コストがあがった場合には負担するのは中電であり、毛色の違うものではあるな。

今まで聞いたこともないようなスレ違いという台詞に若干疑問と困惑を感じたけど、
間口の広くなりやすい話題なのだから、あれは駄目これも駄目、
妨害工作じゃないかとか目くじら立てると窮屈になってかなわんね。
被曝の話題に関しては、>>340あたりが意外と真実なんじゃないかと邪推してしまった。
周辺住人が原発に対してノーという態度を示すことが重要だから。
あなたの子供達が放射能に汚染されている!なんて言われたら正直ぐらっと来るよ。

386 :M7.74:03/11/14 17:08 ID:hUBWzol7
>>384
確証バイアスはpart1で初めて聞いて、凄い納得した。
誰もが陥りやすい心理的な落とし穴だよ。
わかりやすく言うと、結論ありきの思考をしてしまうということ。

387 :M7.74:03/11/14 17:12 ID:jIv9Mz6s
批判的思考研究からメディア・リテラシーへの提言
ttp://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~michita/works/ciec00/ciec00.html

もう一つは、「バイアスについての知識」、すなわち、人
がどのようなときに歪んだものの見方や偏った(biased)判
断をしやすいかについての知識である。たとえば人は、
自分の信念や仮説を、反証ではなく確証するような情報
を積極的に捜し求めようとする傾向(確証バイアス)があ
る。実際、警察の誤認逮捕やその一歩手前の誤認捜査
(たとえば松本サリン事件)、それに伴う報道被害の中に
は、確証バイアスに由来すると思われるものが見られる
[6]。そのときに確証バイアスについての知識をもってい
れば、「仮説が間違っている可能性がないか」「仮説を反
証する情報はないか」と意識的に思考を方向づけること
ができ、結果的により柔軟かつ合理的な思考が可能に
なる。このようなバイアスについての知識は、認知心理
学など、心理学の知識を通して得ることができる(ただし
これに関しても、意識的に活用しない限り、単なる知識で
終わってしまうのは先ほどの指摘と同じである)。

388 :M7.74:03/11/14 17:20 ID:l91UX5Uw
>>384
>科学者でさえも多くの推論上の誤りを犯してしまう。

お手数で申し訳御座いませんが、たとえば>>55-56

 ロ. ITER(国際熱核融合実験装置)
  六ヶ所村はITER(イーター)の誘致を決めているが、これに対しては、
 ノーベル物理学賞受賞者の小柴昌俊氏、およびマックスウェル賞受賞者の長谷川晃氏が、
 今年3月、連名で同装置が200万人を殺傷する可能性のあるトリチウムを使用することに言及しつつ、
 同誘致に絶対反対するとの嘆願書を、小泉総理宛に発出している。

この科学者たちの意見の間違いを、御指摘、ご説明頂けないでしょうか。

389 :M7.74:03/11/14 17:24 ID:w0Q47cpy
>>388
それは全く関係ありません。
丁寧語の煽りはこのスレの風物詩ですか?

390 :M7.74:03/11/14 17:32 ID:LvrZOk9S
>>386
>誰もが陥りやすい心理的な落とし穴だよ。

>>353の吉岡斉教授は「心理的な落とし穴」に陥っていたわけですか?
>○九州大学大学院 吉岡斉教授:
>「見積もりが安すぎるのではないか。30兆円ぐらいになると思ったが(言ってたのですが)、
>予想の3分の2(の金額だったので)、なんでこんなに低い見積もりになったのか」

>わかりやすく言うと、結論ありきの思考をしてしまうということ。

ということは、たとえば村田さんのような考え方をするとよくないなんでしょうか?
http://shinkiko.com/interview/talk21.html

391 :M7.74:03/11/14 18:15 ID:+24n6kwv
>>385
>浜岡原発のコストを語る目的を浜岡原発を止めるために必要なコストを
>算出することと考えれば、この3600億円それにも含まれる。
>ただしこれらは国民全員が負担することになっている。

そうなんですか?
>>147-148を見ると国家予算配分の異常性は明らかですが・??

392 :M7.74:03/11/14 18:54 ID:uXVbWL1r
つーか、なんでいきなり確証バイアスの話が出てきたの?

>>382-383は、「確証」を探しても、その「確証」を政府・電力会社に
握られて隠蔽、捏造されていて、肝心の「確証」さえ・・・
って事になって、慌てて原発推進派が必死になって持ち出した???

・・・・・・>>382-383には直接反論のレスをせずに???・・・・・・・

393 :M7.74:03/11/14 19:03 ID:t/mxhh7e
>>365
>>339 です。

394 :間違えました:03/11/14 19:04 ID:t/mxhh7e
>>392
>>339 です。

395 :M7.74:03/11/14 19:07 ID:4zY2j3wY
16 名前:名無電力14001投稿日:03/10/07 01:38
ここの板全体は電力会社とか原発利権ズブズブ人間の巣窟であるから、
現行発電システムを脅かす新技術はすべて否定して排除しようとする闇の力
が働くのである。

396 :392:03/11/14 19:14 ID:ysI6yU0E
>>393-394
すいません、本当に全然わからないんですけど、
削除依頼は出されても全然構いませんが、
すみませんが、その前に、せめて>>392の質問に対して貴方の言葉で御説明いただけませんか?

397 :M7.74:03/11/14 19:18 ID:ttsLpllS
>>396
>慌てて原発推進派が
の部分が引っかかります。これだけで「原発推進派」とは断定できません。

398 :392:03/11/14 19:21 ID:ysI6yU0E
>>397
なるほど・・・そういうことでしたか・・・わかりました。すいませんでした。

399 :>147を追加・修正:03/11/14 20:10 ID:P0VZGMLR
このスレで出てきた予算のまとめ (追加・修正・新情報希望)

(科学技術予算)
原子炉の解体━━━━━━━約900億円(東海村の原研1つの炉)(17年間で)(>>359
核燃サイクル総費用━━━━約19兆円(この試算は何故か見積もり額の3分の2)(72年間で)(>>353-354>>367
ITER参加費用━━━━━━━4000億円前後(>>120>>121
ITER実験費用━━━━━━━合計20兆円(予定では実験終了までは20〜30年>>120
JCO損害賠償額━━━━━━150億円(東海村臨界事故>>131
太陽電池の補助金━━━━━数百億円(年間で)(>>120

(科学技術予算以外)
朝銀への血税投入、北朝鮮への不正送金疑惑━3兆円(>>98

400 :M7.74:03/11/14 20:55 ID:HPEn8VOJ
>>392
もちつけ、勝手に煽られてどうする。

401 :M7.74:03/11/14 21:05 ID:49li4jf+
太陽光利用が急伸するドイツのエコエネルギー事情(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010711304.html

> ドイツの太陽光発電産業は、この2年間に爆発的成長を示してきた。
> 『ドイツ太陽エネルギー協会』(DFS)の最近の報告では、
> 2000年のソーラーパネルの受注は5割増だったという。
> 2000年にドイツの太陽光発電装置メーカーが販売した発電装置の数は7万5000台。
> それ以前に設置された装置の累計は36万台に上っている。
> 2000年の設置件数は、前年比4倍の伸びを示した。
> 太陽光発電はドイツでは比較的大きなビジネスだ。
> 2000年には、太陽光発電装置メーカーの総売上は4億3500万ドルにのぼった。
> DFSによると、ドイツは太陽光集光装置の生産に関してヨーロッパで断トツのトップだ。
> 市場シェアは54%に上る。

> ドイツで「ソーラー革命」が起こった原因は、電力不足への怖れでもなければ、
> ガソリンや電気代が高値になったことでもない。
> 経済的なインセンティブの導入が効を奏したのだ。

「ドイツに学ぶ原発をやめる道 ~コストの視点から考える」(part5>>942さん情報)
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_ck_html

402 :M7.74:03/11/14 21:07 ID:49li4jf+
ブッシュ大統領、環境関連予算を大幅削減(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010412206.html

> これに対して、予算配分の優先順位が的外れだと、非難の声があがっている。
> 「政府は、現在の米国のエネルギー状況を表現するのに『危機』という言葉を使ったが、
> この予算案は、そうした認識から期待されるものとは正反対だ」と、
> ジェフ・ビンガマン上院議員(民主党、ニューメキシコ州選出)は述べる。
> 同議員は、上院のエネルギー・天然資源委員会の民主党代表を務めている。
> 「これは、反エネルギー政策予算だ」

> 一方、クリーンな石炭技術に対する研究には、10年間にわたり20億ドルの予算が与えられるようだ。

403 :M7.74:03/11/14 21:08 ID:49li4jf+
ブッシュ大統領、環境関連予算を大幅削減(下)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010416208.html

> だが、環境関連予算の21億ドル削減を阻止することを目的とした修正案の方は、54票対46票で否決された。

> 「ブッシュ大統領の予算案は、米国の富裕層に減税を施すために、重要な環境保護対策を切り捨てるものだ。
> 公害対策など、環境保護に関わる予算の削減を企てることにより、大統領は依然としてわれわれのクリーンな空気、
> クリーンな水、手つかずの土地を汚し続けている」と、環境保護団体『シエラ・クラブ』の
> 最高責任者カール・ポープ氏は語った。「結局、上院はこれらの保護対策を否決したが、
> われわれの飲む水をクリーンに、呼吸する空気を安全に保つために立ち上がった上院議員たちをわれわれは称賛する」

> 『天然資源保護評議会』(Natural Resources Defense Council)で環境経済学を研究する
> ウェズリー・ウォレン上級特別研究員も、次のように述べている。
> 「これだけ大きく予算が削られれば、環境保護活動に深刻な影響が及ぶのは必至だ。
> 地球温暖化の防止や食糧の安全性の確保、大気汚染の防止、あるいは飲料水の適切な基準を設定してヒ素などの
> 汚染物質を取り除くといった試みも。われわれは将来に向かってこうした試みを減じるのではなく、
> 増やしていかなくてはならないというのに。一度こうした政府予算が失われてしまったら、
> それを取り戻すことはもう二度とできないかもしれない」

404 :M7.74:03/11/14 21:53 ID:kPOH/jjb
地震との絡みに限定してくれっていっても聞かないんだなきっと。
自分のいいたい事いうのに汲々としちゃって、板違いとか
気にしなくなっちゃってるわけだ。
そういう奴がどんな議論したって、自分の言いたい事言って
相手のいう事聞きたくないっていういかにもなディベートで終わりだろうな。

405 :M7.74:03/11/14 22:07 ID:lIismUn1
>>404
論破してやってください。

406 :M7.74:03/11/14 23:59 ID:PCbuyHPF
バージョンアップ・太陽光発電3
http://science.2ch.net/atom/kako/1001/10016/1001660983.html>>747

135万キロワットの原発1基の代わりになるだけの太陽電池を設置するとなると、
補助金額が7000億円必要

だそうです

407 :M7.74:03/11/15 00:43 ID:Q+kEJVQM
簡単な反原発
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/nucl.html
太陽電池というモノ
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/solar/solmain.html

408 :M7.74:03/11/15 00:48 ID:CY4X45zd
地震とからんだ話だけ書き込んで、という意見がある

浜岡は、地震で大丈夫なのか?という話をする

具体的に大地震のとき浜岡のどこがマズイのかという話になる

・耐震設計がマズイ?
・津波で、冷却水が・・?
・内部構造の弱いとこ、細菅などが破断する?
・そんなこんなでメルトダウンの可能性は?
・安全装置は働くのか?貯水プールにまたゴミとかすててないか?

もしメルトダウンしたら・・

放射能雲が流れて○万人ガン死

恐怖を煽るな、とか言われる

浜岡をとめられる力があるのは、政治家かも

選挙運動するな、といわれる

万全を期して浜岡を一次停止した場合の、代替電力の話などもでる

太陽熱とかそのほか?

電力会社の損害分はだれが負担するのか?国=税金?
作業員が失業したら?やっぱり税金?

ところで、もし放射能が漏れたら、被曝の防災知識も必要だ

放射能、放射線の被曝の正確な知識もなく怖がってはいけないと、
放射線の話にもなる

被曝といえば、原発技師の平井さん(故人)はこういった

Nステでは久米さんが原発コストをこういった

最近、地震と原発の話になってないからスレ違いかな

感想・・・それなりに意味のあるスレが続いていたと思う
感想2・・皆さんは、放射能防災は何かしてるのかな・・
     


409 :M7.74:03/11/15 01:25 ID:ls3f/Lh4
自分の防災等の話も、もちろんいいですけど、
スレの根幹としては浜岡原発をなんとかするんじゃないの。

それで浜岡止めるには、どうしても代替案として、お金が必要だろうから
原発の収支の話や、原発のコストの話や、国家予算配分の異常性の話に。

そこを詳しく知れば、世論に対しても相当説得力あるだろうし、
政府にとっても「原発は必要悪」という言い逃れは出来なくなるだろうし。

これ流れとしておかしいですか。スレ違い or 板違いですか。
全部浜岡原発を止めるために出てきた話なんですけど。

410 :M7.74:03/11/15 01:54 ID:tnHuS8No
>>407 簡単な反原発
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/nucl.html
> 電気の総消費量だけを考えるなら、10年前に戻らなくても、
> いまのままの量でも、原発なしでやっていけます。
> ご存じの方も多いと思いますが、いま火力発電所は平均すれば半分ぐらいは
> 休んでいるのです。この稼働率を上げれば原発の電力分をまかなうことは
> 十分できます。現在のままの電気の使い方で原発がないと困るのは、
> 電力消費がピークになる真夏の暑い盛りの日中数時間だけです。
> その期間の消費電力を減らすピークカットさえできれば問題なしです。
> その方法はいくつかあるでしょうが、個人的に一番いいと思うのは、
> 暑いときは工場も会社も全部休みにする、という方法ですね。

411 :M7.74:03/11/15 01:55 ID:tnHuS8No
>>410の続き)
> ただ、原発を止めてその分石油や石炭を燃やすというのも、
> 温暖化や酸性雨を考えると気分がよくありません。
> とりあえず代替エネルギーとして太陽電池を考えて見ましょう。
> 太陽電池はコストが高い、というのは本当ですが、でも原発も本当は高いのです。
> 日本政府はこれまで30年間で30兆円の予算を原子力開発に使ってきたそうです。
> 電力会社が使ったおかねは入ってません。税金だけで毎年1兆円。
> ところで、いま太陽電池はピーク発電能力1kWので100万円ぐらいです。
> ということは、1兆円あると100万kW分の太陽電池が買えます。
> これはだいたい原子力発電所一基分の発電能力に相当します。
> もちろん太陽電池の場合は晴れた昼間以外は発電能力が落ちますから、
> 100万kWの原発と同じというわけにはいきません。
> でもかなりの発電能力であることは確かです。
> それに、現状で原発がどうしても必要になる真夏の日中は、
> 太陽電池もフルパワーで発電できます。ですから、100万kWの太陽電池があれば、
> 原発を一基なくしてもだいじょうぶです。つまり、原発に使ってきた税金を
> この先太陽電池に使っていけば、毎年一基つづ原発をなくしていくことができるのです。

412 :M7.74:03/11/15 02:33 ID:CY4X45zd
>409
スレの根幹は、地震と浜岡の話だと思う。
ただ、浜岡を「止めるため」のスレではなく「危険性を考える」スレ
のようだ。危険だから止めよう、ではなかった。
・なぜ、どこが危険なのか、信頼できるデータは?が今だに問題点
このスレの住人はこんな感じ
・浜岡スグ止めてほしい、そのうち止めよう派
・スグ停止、浜岡だけ停止に疑問派
・データ、ソース派
・原発は必要悪派
・なんとなく不安派(データ至上派から敵視される)
・このスレがウザイ、原発震災無関心な地震版の他スレの人
・同上、反原発派だけど
・同上、原発推進?派
・荒らし、ひやかし、ちゃかし、雑談、なれあい、文句、苦情、相談
・浜岡スレの明日はどっちだ派

このごろ見られる、スレの流れを止めるレスは荒らし、とまでいうのは、
ちょっとおっかない。スレの流れは紆余曲折なもので、直線ではないと思う。
もし、明日大地震が起こって、浜岡が・・と考えたら確かに冷静では
いられないけどね・・。

413 :409:03/11/15 03:20 ID:gLuBhm45
>>412
誤解してました。おっしゃるとおりだと思います・・・。

414 :M7.74:03/11/15 04:43 ID:CSE6fAh+
“新しい文明”創設へ
http://www.chugainippoh.co.jp/doyo/d010210.htm
寄稿 村田光平 脱原発派のみなさん、人類の未来のため御尽力ください
http://www.bund.org/opinion/1124-3.htm
Subject: [aml 27810] RE: [aml 27796] Fwd: 元スイス大使村田さん講演録
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27810.html
情報交流誌「人間家族」のご紹介 東海地震の前に浜岡原発を止めよう!! 5
http://www.h2.dion.ne.jp/~prema21/think/ningen.html
欧 州 に お け る エ ネ ル ギ ー 政 策 に つ い て
http://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/energy/kentou17/siryou4-1.pdf

415 :M7.74:03/11/15 05:06 ID:abp1aIYU
家庭用太陽光発電設備普及と国の補助金制度
http://www.watsystems.net/~trust/hojyokin2002matome.html
太陽電池 補助制度 平成15年度予算額
http://www.fujisakikk.co.jp/seihin/eco/hojo.htm

416 :M7.74:03/11/15 10:45 ID:WxH3xGeC
今朝の福島・茨城の地震で、東海村の試験研究用原子炉が緊急停止したらしい。
http://www.asahi.com/national/update/1115/007.html

浜岡の場合、緊急停止しても冷却水などの配管がアボーンしないか
とかヒビ入りのシュラウドが崩壊しないかとかが問題なのね。

417 :M7.74:03/11/15 16:04 ID:VN7tCwao
>>133
>横須賀の原子力燃料会社は大丈夫ですかね?

ここは、核燃料を作ってるとこでしょう。
どこかの馬鹿がバケツで運んで、入れ過ぎ臨界事故おこしてたが
地震では、まず大丈夫でしょう。
あの事故で懲りたはずだから、、、、違ったりして???

418 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/15 16:05 ID:VN7tCwao
>>151
>回答されていた候補者はみんな落選してますね

当選した議員では、自民党の中にも安全対策が不十分と感じて
心配してる人は、多いいよ。
対策は十分という議員::4人
不十分という議員::::6人
「静岡選挙区」

419 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/15 16:06 ID:VN7tCwao
>>187
>国民年金の払込免除&生涯支給、医療の無料化を
>条件にしたら、160万人くらい若者が集まるんじゃ
>ないだろうか?

それは無理でしょう。
今の政府ならともかく、原発震災で大事故になったら政府自体
破産状態になって、国民年金制度も医療制度もホッタラカシになり
公務員の給料さえ遅配でガタガタになる。

ロシアの事故でさえ、国土が広く人口密度の低いところでおきて
革命の混乱のせいもあるが、年金や軍隊の給料さえ遅配になった始末。
ベラルーシでは国家予算の20%を、事故対策にしてたがドンドン
減らしてるという。
いつまでも面倒を見れるものじゃないからな。
>汚染地域手当は、一人当たり月額六百〜千二百七十ベラルーシルーブル
>(約六十〜百二十七円)。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011223.html
>被曝による障害者認定獲得までに要した苦しい七年間の 裁判闘争。今も
>消えることのない背骨の痛み
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011216.html

420 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/15 16:07 ID:VN7tCwao
>>354
>(原発)廃棄をする時に大変にお金がかかる発電をする場合、

たしか推進派は、全部入れた値段がはるかに安いから、推進しろといってたはず
いつの間に、言葉を変えて税金や電気代で面倒をミロと言い出したのか!
>その他再処理に伴い発生する廃棄物の処理・貯蔵・処分費用が含まれます。
http://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html

421 :M7.74:03/11/15 16:32 ID:zueWZulr
恵也 キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!

422 :M7.74:03/11/15 17:04 ID:9iPHN1AY
恵也と恵也に粘着してる連中がスレを荒らすのでどちらもスルーしたい。

423 :M7.74:03/11/15 18:36 ID:r3O7hbHR

1.スルーしたい人の意見は文句を言わず、スルーして、自分の書き込みしたい事を書き込む.
2.もし、スレが荒れたら削除依頼を提出して、あとは削除人さんの判断に任せる.

皆さん、2chガイドライン違反以外は遠慮せず、普通に書き込みしましょう.

424 :M7.74:03/11/15 18:40 ID:huzBgHNH

何をそんなに警戒してるんですか?

恵也って何者ですか?




425 :M7.74:03/11/15 18:44 ID:RTkSEWNs

このスレも Part6 になってやっとマトモになってきたか..........

426 :M7.74:03/11/15 18:44 ID:+sMezz3b
         ,,::::::::::::::::::::::::ヽ
        ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      /::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`、
     ノ:::::::::::,;'          ヽ::ヽ
     /:::::::::::,;'     ,,-━' '━-,,'、:::::`,
    (::::::::::::;    _ィェュ>, ィェュ、ヽ::::(
    ノ::::::(6     ゙ " , l、 ~^  l:::::)
   ノ:::::::::胃.   ヽ   ノ `- ' 、_  ノ::::::ミ
   ):::::::::,ノii     ` '" `-〓-' `"/:::::::ソ
  ノ::::::::; \  ヽ.  、  ⌒ , ノ:::::::::(
_,,- '"ト、:::::::ヽ \  ヽ、 ` ー-ー' /ヽ、:::::::ヽ`'-;,._
     ):::、    ヽ      /   )::::::::::::ヽ  ヽ、
    (::::::::ヽ     `ヽ、  ノ   ノ::::::::::::人ヽ   \

この呪いのAAを見たあなたは、スロ打つと必ず負けます。
この呪いを解くにはこのAAを必ずどこかのスレに貼らないといけません。このAAを見た瞬間に呪いにかかります


悪い、スロ負けたくないんだ。



427 :M7.74:03/11/15 18:50 ID:FQ7ui9W4
>>423
ガイドラインでは・・・って中途半端な自治はやめてください。
いい加減にスレの雰囲気を悪くしてることに気付いてください。

大事なのはスレの雰囲気や流れを壊さないことです。
>>422はスレの荒れを警戒しているだけで、気持ちはわかります。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057242166/
のように揚げ足取りとばかりのスレになってしまったら・・・

428 :M7.74:03/11/15 18:55 ID:huzBgHNH

スレの雰囲気や流れを壊し続ける

揚げ足取りスレじゃなかったの?



429 :M7.74:03/11/15 18:57 ID:FQ7ui9W4
>>428
確かに・・・否定できませんね。

430 :M7.74:03/11/15 19:12 ID:b1bwdjvN
この地震板、連続書き込み規制が厳しい(3回まで?)のも、
スレがいまいち盛り上がらない原因のひとつだと思う。

(シタラバ) 2chに書けない人用、転載希望スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065889441/

(批判要望@2ch掲示板)【代行】アク禁になった人の為にレス代行するスレ13
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067445279/

是非活用しましょう。

431 :M7.74:03/11/15 19:28 ID:f/ErXbbq
>>423が2ちゃん本来の自然な姿だと思います。

揚げ足取りとばかりのスレになってしまったら
削除依頼を提出すればいいのではないのでしょうか。

432 :M7.74:03/11/15 19:40 ID:huzBgHNH


浜岡スレ自体の削除依頼を提出すればいいのではないでしょうか?





433 :M7.74:03/11/15 19:48 ID:0VqYdaOR
浜岡原子炉の運転・管理してるやつでてこい!
てめえいい加減にしろよ!
こんな時に何やってんだヨ !

434 :M7.74:03/11/15 19:53 ID:lF9R2SJK
警告です >>433 さん
>>339 です。


435 :M7.74:03/11/15 19:56 ID:J1h3cEk1
↓  ↑ 
└→┘おらっしゃー

436 :M7.74:03/11/15 20:07 ID:CszCvmNN
>>420
> 原子力発電コストの内訳総費用 5.9円(円/kWh)
> フロントエンドの内訳 ●鉱石調達、精鉱、転換 0.17円 ●濃縮 0.27円 ●再転換・成型加工 0.29円
> バックエンドの内訳 ●中間貯蔵 0.03円 ●廃棄物処理・処分(※) 0.25円
> 「廃棄物処理・処分」は、高レベル放射性廃棄物処分と、
> その他再処理に伴い発生する廃棄物の処理・貯蔵・処分費用が含まれます。

本当ですね。しっかり明記してある。これ絶対おかしいよ。

> 通商産業省資源エネルギー庁の諮問機関である総合エネルギー調査会原子力部会において、
> 1994年に試算された原子力発電コストの見直し結果が平成11年12月16日に報告されました。
> 見直しは原子力発電を巡る状況変化や政策の検討状況などを加味し5年振りに行われたものです。
> 今回の試算によると、原子力発電の発電原価(コスト)は1kWh当たり前回の約9円から5.9円に見直されました。
> この結果から原子力発電の経済性は、前回試算の結論と同様に、
> 引き続き他の電源との比較において遜色のないことが明らかにされています。

「総合エネルギー調査会」って一体なんなんだよ。
そもそも「約9円から5.9円に」って、そんなに大きく変わるものなのか?その辺が既に怪しいと思うんだが。

437 :M7.74:03/11/15 20:20 ID:CY4X45zd
まともな議論や、きちんとソースを出して話し合いが進んでいたことも
あったのに、ちょっと議論が空転したりケンカごしになったり
雑談になったりすると、揚げ足取りばかりのスレとか、くそスレになったとか、
スレの削除以来とか、そういう投げやりでギスギスなのはやめようよ


438 :M7.74:03/11/15 20:41 ID:0ht6qBt3
ほっとけ。荒らし目的だったら荒らし相手に諌めてもムダ
文体や反応似てるだけでは実際だれがだれだかわからん
このスレ荒らしたい香具師の偽装工作の可能性もある
普通に423でいいと思われ。いざとなったら上の人が判断してくれる

439 :M7.74:03/11/15 21:17 ID:KUnbzw6K
どうせ何しても荒れるんだから流れに任せておけ。
ギスギスしても荒らしは気にしないけど、一般の人が気にする。
かえって荒らしの思うつぼだろ。
削除依頼なんて出しても何もしてもらえないぞ、いちいち過剰反応する必要なし。

440 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/15 21:30 ID:VN7tCwao
良くこれだけ堂々と、嘘がつけるものだ、資源エネルギー庁
>再処理、中間貯蔵、解体廃棄物処分、高レベル放射性廃棄物処分等の
>各コストをより実態に即した値として把握することが可能となった
>ことにより実施されたものです。
http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa05_28_020225-1.html
>原発廃棄物処理で電力会社支援を検討 [毎日新聞]
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html

441 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/15 21:41 ID:VN7tCwao
たとえ大地震があっても、チェルノブイリみたいには成らんと思うが
海水をぶっ掛けて大量の放射能を撒き散らすのは、可能性が大きい
と思う。
>地震により原発が破壊された際、メルトダウンという最悪の状態を
>避けるためには海水をかける方法しかないが、この際やはり大量の
>放射能が流出し、大量の被曝者が出ることは避けられない。
http://www.jcan.net/tanpoposya/irori45.htm

442 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/15 21:49 ID:VN7tCwao
>>436
>「総合エネルギー調査会」って一体なんなんだよ

推進派の御用学者を集めて、箔を付けた代物。
名誉と権力と金に取り込まれた、資源エネルギー庁のバシリ!

443 :M7.74:03/11/15 22:10 ID:McmsrqjD
>>442
ヤバイ。「総合エネルギー調査会」ヤバイ。まじでヤバイ、マジヤバイ。
「総合エネルギー調査会」ヤバイ・・・↓

>---費用負担をめぐっては、経済産業大臣の諮問機関である
>総合資源エネルギー調査会が来年中に結論を出す事になっています。>>354

444 :M7.74:03/11/15 22:25 ID:G/OCcqrx
>>440
原発の話題は莫大な利権絡みのタブーが入ってるので
なかなかメディアに報道されない傾向がありますが、
間接的な話題ならばメディアも取り上げる事ができるようです。
原発のコストに関してウソをついてるという事で報道して貰う事はできないでしょうか。

445 :M7.74:03/11/15 22:57 ID:VRr7vCec
>>415
>今年度で終わるとされていた補助制度なのに、来年度予算として105億円が組まれた

平成16年度は太陽電池の補助制度終了?

446 :M7.74:03/11/15 23:14 ID:5BM6dwIR
原発不要論 本当に地球温暖化防止に役立つのか?
http://www.geocities.jp/fghi6789/
> 原発推進派は「原発は二酸化炭素を出さないので地球温暖化対策に好ましい」としているが、
>実はこの意見は世界中から失笑をかっているのだ。原発の初期の目的は高効率エネルギーを得る事であり、
>地球温暖化対策は全く視野に無かった。原発が地球温暖化防止に有効であるというのは
>とってつけた様な意見であり、全く存在意義の無くなった原発を存続させるために
>後から作られた苦しい言い訳に過ぎないようだ。日本の原発は海に面しているが、
>これは海水で冷却するためだ。原発の温排水については共産党などから何度も指摘されている。
>又、コンクリートの発熱については意外に知られていない。セメントの焼成には大量の熱を要するし、
>コンクリート練り混ぜ時にも水和熱を出す。水和熱はコンクリートの種類によっては巨大構造物の場合では、
>下手をすると数十年に渡り発熱しかねないほどなのだ。原発もコンクリートの厚みが1m以上もあるのだそうだが、
>土木構造物並みのコンクリートが必要という事になる。水和熱は大きな量になる。
> 専門家の中には、「地球温暖化からすると、むしろ最低水準のシステムだ」と言う人も少なくない。
>電力会社などの説明では運転時に発生する二酸化炭素についてしか計算していない様に思われる。
>上記のコンクリートやセメントなどの建設時の発熱などは全く話題になっていない事からすると、
>恐らく計算の中に入っていないと思われる。その他にも見落とした点はあるかもしれないので、
>二酸化炭素や熱量の発生については徹底的に検証し直す必要があると思う。

447 :M7.74:03/11/15 23:28 ID:PTqmsUL4
>>401
[クローズアップ2000]ドイツにみる脱原発事情 5基の閉鎖が具体化
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200011/20-1.html

448 :M7.74:03/11/15 23:41 ID:YeSKH+Om
CO2削減 「脱原発でも20%可能」 日本の新政策を提言−−WWFジャパン
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/031101M110_0810001D10DL.html

> ◇天然ガスなど活用
>  WWF(世界自然保護基金)ジャパンは31日、日本の電力会社が脱原発を進めても、
> 石炭から天然ガスへ発電燃料を転換し、風力発電など自然エネルギーの利用を高めることなどで、
> 日本の電力会社が排出する二酸化炭素(CO2)を2020年に00年比で20%削減できるとする
> 新たなエネルギー政策を提言した。

>  WWFによると、現行レベルで推移した場合、20年の電力部門のCO2排出量は00年比で16%増加する。
> これに対して、WWFは発電量に占める燃料の割合について、石炭を00年の22%から20年に7%に下げるとともに、
> 天然ガスを23%から34%、風力などを2%から8%に増やせば、原子力は逆に30%から26%に下げられると指摘。
> 20年までに約1兆円のコストがかかるが、「不要になる燃料費や原発の建設費などで相殺できる」としている。

>  CO2を排出しない原発について、政府と電力会社は温暖化防止のため、15年までに新たに19基を建設する計画だが、
> WWFは「原発は依然として危険で制御することが難しい。放射性廃棄物の処理問題も未解決のままだ」と批判。
> 「原発は現在建設中のもの以外は建設せず、寿命とされる40年間を経過した時点で廃止すべきだ」と、脱原発を提言している。

>  OECD(経済協力開発機構)23カ国の中で、原発への依存を高めているのは日本と韓国だけで、
> 「世界の原発は衰退に向かっている」とも指摘している。【川口雅浩】(毎日新聞2003年11月1日東京朝刊から)

449 :M7.74:03/11/16 00:06 ID:hd5Q3mTO
>>448 WWFジャパンが新レポートを発表 2003.10.30
2020年、日本の電力部門におけるCO2排出量は、2000年比で20%削減できる
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm

> WWF(世界自然保護基金)ジャパンは10月30日(木)、
> 日本のエネルギー需給に関する新レポート「WWFエネルギーシナリオ」を発表します。
> このシナリオは、実現が可能で、最も理想的な日本のエネルギー需供構造を描いたものです。
> レポートは、適切な諸政策がとられれば、日本の電力部門における2020年時点のCO2排出量は
> 2000年レベルと比べて20%削減できるとの試算を示しています。
> シナリオの研究と分析は、日米の研究者4名によって行なわれました。
 
> WWFは、温暖化を防ぐには京都議定書の目標値を上回る温室効果ガス排出削減が必要と考え、
> 電力部門に焦点をあて、燃料転換を促していく「パワー・スイッチ!キャンペーン」を開始しました。
> アメリカ、ドイツ、中国、インドネシア、オーストラリアに次いで、
> 日本でも「WWFエネルギーシナリオ」発表を機にキャンペーンがスタートすることとなります。

450 :M7.74:03/11/16 00:16 ID:EnclhEdW
明らかに板違いですね。

451 :M7.74:03/11/16 00:22 ID:L1H9hgJs
俺もなんだか板を移動した方が良いような気がしてきた.........

452 :M7.74:03/11/16 00:32 ID:EnclhEdW
タイトルに地震って入っていれば何やってもいいわけじゃござんせんよ?
いみじくも誰かが書いていましたが、このスレッドを布教活動の橋頭堡に
使っているようですけど、それだったら充分目的は果たしたでしょ?
板違いになってきているスレッドの流れから判断するなら、もういい加減
巣に帰った方がよろしいんじゃないかって気がしますけどね?

453 :M7.74:03/11/16 01:00 ID:2kwTr8lE

巣には戻れねえんだよー


454 :M7.74:03/11/16 01:05 ID:zudgnba6
削除依頼とか振りかざすのやめようよ。
ぎすぎすする。

455 :M7.74:03/11/16 01:17 ID:zudgnba6
今日は、CD屋に行って、サイモン・ラトルのベートーヴェン交響曲全集と
斉藤由貴CD-BOX6枚組をうっかり買ってしまいました。
子どもの頃必死こいて聴いた音楽をもう一度聴き直したいと思ったのです。
年齢がばれてしまいますね。

456 :M7.74:03/11/16 01:29 ID:dWBqrYP6
>>454
削除依頼を振りかざしてるのは新手の荒らしだと思いますが。
故意にぎすぎすさせてこのスレの弱体化狙ってるんでしょう。
それで実際に出すかといえば、最初から出すつもりもないの
でしょうから、別にぎすぎすする必要もないと思いますが?

457 :M7.74:03/11/16 01:30 ID:zudgnba6
あと、鼻くそというのは、みんなの嫌われ者ですが、
お鼻の穴をきれいにするという大事な役目をになっているのでつ。
人類の鼻がことごとく何かで詰まってしまったらどうなりますか。
しっかり息ができず、苦しいですね。
鼻くそに感謝しましょう。
漏れの前の奥さんは、ひさびさにわが家を訪れて、鼻くそを3粒
置いていかれました。

458 :M7.74:03/11/16 01:31 ID:dWBqrYP6
>>454>>455
.荒らしにマジレスしちまった_| ̄|○

459 :M7.74:03/11/16 01:33 ID:rbe06zSl
地震がなくてももれまくりの310万ベクレル
地震でアボーンしてくれたほうが、
電力会社も助かるんでないかのお。

460 :M7.74:03/11/16 01:34 ID:WlOYleNQ
漏れは荒しではありませんよ。
ここのスレ立てた人でつ。
なにか和む話題でも提供しようと・・・

461 :M7.74:03/11/16 01:36 ID:WlOYleNQ
ほんと、このスレでは何をやっても、何を書いても誰かに叩かれるのでつ。
以前、原発反対に話を広げないというルールでやってたら、排他的だとか
いうし、では話をひろげて反原発のことが話題の中心にると、板違いだと
言われるし・・・
鼻くそのように、みんなの嫌われものなのでつね。このスレは。

462 :M7.74:03/11/16 01:40 ID:WlOYleNQ
必死なカキコをすると、人の意見を聴かないとか、宗教がかっているとか
言うし、まったり雑談とかすると、それはそれで叩かれるし・・・
既存団体のサイトの引用ちょっとすれば、サヨだときめつけられるし・・・

463 :M7.74:03/11/16 01:45 ID:2kwTr8lE


 目くそ鼻くそ






464 :M7.74:03/11/16 02:17 ID:OiDvvxmG
>>462
そんなことばかりじゃない、必死=熱心じゃない。

脱原発やコストの話はスレ違いって言われてるのに、
浜岡や東海地震に関連づけるどころかますます離れてるな。
これなら事故原因のひとつとして東海地震を位置づけて、電力・環境板の方が盛り上がりそう。
停止を求めていこうという話よりも、何故停止できないのかといった話の方が求められているし、
ニーズに応えることもできる。
その場合はまず、こちらを消費した上で新スレを立ち上げるのが良いと思う。

東海地震で静岡・浜岡原発は大丈夫か? 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039628656/l50


465 :M7.74:03/11/16 02:22 ID:OiDvvxmG
最近旧まとめサイトが活発に更新されてるな。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

こんなことが書いてあった。
>Q&Aの「原発の代替エネルギーなんか...」のところ、直したほうがいいと思うのですが…。
>何か良い案ありましたらメールで送って下さい。
確かに、浜岡が全て停止していたことがあるから大丈夫!って言われても、
その間の発電量の内訳は?って疑問はあるな。

466 :旧まとめサイト”管理”人:03/11/16 02:25 ID:GhGv+B0D
>>465
そこだけでなく、Q&Aは変更案ありましたらどんどんメール送ってほしいです。
あと、更新のほうはあんまり期待しないでクレ

467 :M7.74:03/11/16 02:26 ID:MvsJ3CDN
旧まとめサイトは、ずっとコンスタントに更新してくださっていますよ。
ほんとに、熱心にがんがってくださって、頭が下がります。
旧まとめサイト管理人さん、さんくすこ。

468 :M7.74:03/11/16 02:27 ID:MvsJ3CDN
はい、ムリせずお願いいたします。

469 :M7.74:03/11/16 02:29 ID:MvsJ3CDN
よたよたスレですがpart100まで続けましょう。

470 :M7.74:03/11/16 02:34 ID:fcklG/pw

 あっちの方でな

471 :M7.74:03/11/16 02:38 ID:b5++YVjR
1がマルチポストや死の恐怖などで浜岡危機を煽る
 ↓
多くから反発があり、煽らず現実路線でいこうという流れになる
 ↓
どんどん現実路線になっていく
 ↓
1「こんなの認めない!」と火病を起こす
 ↓
まともな人は去り、デムパ系しか残らない
 ↓
最初に戻る

これがずっと繰り返されてる。(w


472 :M7.74:03/11/16 02:40 ID:tf3SMz39

 決して収束する事の無い無限ループ

473 :M7.74:03/11/16 03:06 ID:EnclhEdW
板違いだとたしなめたら荒らし認定された。

地震と原発という課題は非常に人々に好奇心を持たせる取り合わせな訳だけど、
覗いてみると、なんのこたない単なる原発是非論だったっていうさ。
是非論だったら電力板なりちくり裏事情なりお好きな板でやったらいい。
あくまで、地震と原発、ていう取り合わせで語ったり資料つきあわせるんだったら
意義はあると思う。だってここ地震板だし。原発板じゃないからね。

個人的にはサンフランシスコ大地震の時の原発のデータとか出して欲しかったり。
比較対照として近似値だと思うし。
あと、公的に震度いくつまで炉の安全が保てるかとか、そういう言質はないのか?
とかね。

正直労働災害の被害者だの被爆者差別だの原発代替エネルギーだの
廃止コストだのNステ出演だのCMのあと出来るだけニュースだの、
うぜえとおもいます。ここ地震板だし。

474 :M7.74:03/11/16 03:30 ID:72gMtUgR
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/
>・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。

475 :M7.74:03/11/16 04:12 ID:e1lyE0ha
単なる原発是非論は誰もやってはいないようです。
もともと、それが目的のスレではないですし、現在も違います。
浜岡止めるため自然と出てきた情報・話題です。
浜岡を止めるという話題も、大きな意味で
来るべき東海地震に対する防災の範囲に充分含まれると思われます。

476 :M7.74:03/11/16 04:31 ID:e+c4Kgwp
>>473
確かに地震による原発への影響については具体的には、ほとんど話されていませんね。
東海大地震が起きると必ずメルトダウンする設定で話しは始まっていますね。
原発事故が発生した際の防災対策の話しも十分話されているとは言い難いです。
内容の大部分は地震に関係ない原発の話しと、このスレが板違いかどうかの話しに終始しているのが現状だと思います。
したらばの方でも、このスレは存在する理由を終えたとの意見もあります。
その意味では >>473 さんのおっしゃる通り、ここの板にいる存在意義はあまりありません。
私も、スレを移動した方が、このような余計な話しをせずに済むので
スレを移動する事には問題ないし、今より正常なスレ進行にできるのではないかと思います。

477 :M7.74:03/11/16 05:06 ID:e1lyE0ha
スレ違い・板違い議論は確かにお互いのためにならないとは思いますが、
環境・電力板に完全に移転してしまうと、防災について書き込めない人も
出て来るのではないかと思ったりもします。
現在原発コスト等の話が多くはなっていますが、
別にそれ以外の話題を禁止している訳でもありませんので、
その窓口が無くなってしまうのは、あまり良くないのではないかと思います。

478 :M7.74:03/11/16 06:12 ID:Npn49kjR
茂木清夫教授

秒読みに入った東海大地震と防災訓練
http://www.jrcl.net/web/frame0398d.html
人の命を守るために 東海地震、「注意報」の導入を
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/2000/001101.html
浜岡原発が東海地震に耐えらない可能性を指摘
http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/hamajisi.html
静穏化の意味は…
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010208.html
東海地震の「想定震源域」、拡大の影響は? 「防災強化地域」追加へ
http://chubu.yomiuri.co.jp/rink/jsn010621.html
東海地震対策――予知問題を避けて通るな
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199908/09-1.html

479 :まだまだ:03/11/16 06:21 ID:ld2qnqav
志賀原発、浜岡原発を容認した石川県、静岡県の政治家。
合わせて、日立・東芝・三菱。
個人利権を守るために、原子炉燃料の設計・製作・管理を独占して、
独占禁止法まで無視した新会社設立を認めた国はどうなんでしょ。

480 :M7.74:03/11/16 07:06 ID:VtN1C7mL
◆地震学が変わった今、原発震災も要検討
http://dandoweb.com/backno/20011011.htm

> このところ、原発批判グループの議論の立て方に、推進側は粗っぽい点を見つけては批判する場面が目に付く。

> 公平に見て、ふたつの点で疑問がある。まず、原発立地側が安全であるとしながら、その論拠にしている資料や
> 計算過程をオープンにしていない。それが明らかでないから、批判側は点でしんない公開資料の間を論理でつないでいる。
> かつての「円卓会議」で批判側に単にしゃべらせただけではなく、推進側の論理、資料全てを堂々と公開したら、
> この国の批判グループにはもっと建設的な議論が可能だ。

> ふたつ目は、推進側そのものが原発事故事象の真剣な検討をしたことがない点に由来している。
> 原発の多重防護という神話に近い言葉に安住して、起きうる事象を全て洗い出すという科学者、工学者の義務を怠っている。
> 考えもしなかったことだから粗っぽく見える。それでは論理が転倒している。

481 :M7.74:03/11/16 07:07 ID:VtN1C7mL
東海地震と浜岡原発
http://www.otsukimi.net/walk/hamaoka/01.html

> 東海地震が起きたら、何が起こるのか・・
> 浜岡原発の設計のための東海地震による揺れの強さの見積もりは
> まったく誤っている (石橋克彦・神戸大)、「強固な岩盤」と
> 宣伝されている地層は弱い砂泥互層(軟 岩)である
> (伊藤通玄・静岡県地学会)etc. 瀬尾健(故人・京都大)の見積もりでは、
> 3号炉がチェルノヴイリ級の放射能放出事 故を起した場合、
> もし曇り風速2mで風下になったときに、避難できなかったときに
> 被 曝による急性死者の割合が99%以上になるのは、
> 浜岡、御前崎、相良、小笠、大東。 90%以上になるのは、
> 榛原、菊川、大須賀。50%以上になるのは、吉田、掛川、浅 羽、
> 10%以上になるのは、大井川、島田、金谷、袋井、福田。
> 焼津、森、竜洋でも風 下になれば1000名以上の死者が出る。
> これらの町をウォークが通るとき、どうか住民 のことを思ってください。
> 東京方面が風下になった場合、晩発性放射能障害による
> 将 来のガン死者数は434万人に達する。数10年以上居住禁止になる区域は、
> 関東〜北 陸〜関西までの範囲に点在することになる・・・。

482 :M7.74:03/11/16 07:08 ID:VtN1C7mL
止めるしかない浜岡原発 老朽化と原発震災の危険
http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/2002/sh638.htm

運転を再開すべき理由はない

> いざ大地震が起きて、深刻な核災害が生じてから、「想定外の揺れだった」
> という言い訳をしても意味はない。実際、九五年の阪神大震災と、
> 二〇〇〇年の鳥取県西部地震は、原発の耐震設計では想定されていない
> マグニチュード7・3の直下型地震であった。

>  原発を破壊するほどの大地震が起きるかどうかは分からない。
> しかし、阪神大震災では「倒れるはずのない」ビルや高速道路が倒壊した。
> 地震多発地帯である日本列島の中でも、特に危険性が高いと考えられる浜岡で、
> あえて運転を続けるだけの理由は、もはや存在しないのである。

>  第一に、中部電力は、管内の電力需要を三百万キロワットも上回る発電設備を有している。
> これは、浜岡の四機すべての発電能力にほぼ等しい。万一不足した場合は、
> 電力会社は相互に電気を融通しあっているので、余っている他社から買えばよいだけだ。
> 日本中の発電設備は、真夏のピーク時を除いては十分な余力があり、
> 電気が足りなくなるような事態は起こらないので、他地域への影響も心配する必要はない。

>  第二に、「原子力発電は安い」という宣伝が間違いであることは、
> 電力会社も認めるようになってきており、コスト面で原発に固執する理由がない。
> かつて原発推進派は、石油依存度を下げるという安全保障上の理由や、
> 地球温暖化を防ぐなどという論拠の怪しげな主張もしていたが、
> 天然ガスはアジア各地で産出されるので、ウランや石油よりはるかに安定供給が可能で、
> 効率良い発電方式により二酸化炭素の排出量も減らすことができる。

>  そして、原子力ではなくて、マイクロガスタービンや燃料電池、
> さまざまな自然エネルギー利用の新しい技術こそ、電力自由化の時代を
> リードするものであろうことは、すでに多くの関係者の認めるところとなっている。

>  いまや、電力会社が原発を運転しつづける理由は、国策として推進され
> 各社が苦心して進めてきた事業から「自分がいちばん最初に降りるわけにはいかない」という
> 横並び意識以外には、何も存在しない。北川・三重県知事の決断によって、
> 長年もめつづけてきた芦浜原発の建設から中電がさっさと手を引いたことは、
> それを示してあまりある事実であろう。

483 :M7.74:03/11/16 07:10 ID:VtN1C7mL
「浜岡原発は危険」 神戸大教授、国際学会で警告−−東海地震直撃、被ばくと震災
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/08m/009.html

>  石橋教授は「浜岡は東海地震の想定震源域の真上に位置する。
> 地震により重大事故が起きた場合、放射能漏れで震災復旧活動は不可能となり、
> 被ばくと震災の犠牲者は無数にのぼる」と強調した。これに対し、
> 中部電力は「浜岡原発はM8・5の地震にも耐えられる強度で設計している」と説明している。

484 :M7.74:03/11/16 07:20 ID:r645WVnZ
>>477
>環境・電力板に完全に移転してしまうと、防災について書き込めない人も
>出て来るのではないかと思ったりもします。

原発と防災に関するものなら、
ちゃんとヨウ化カリウム剤スレのような良すれが、以前からあります。

一学者の意見を100%起こることのように誇張したり、
地震が来ると数百万の人が死ぬと言ったり、
地震で不安神経症になっている人を煽動するのはやめて、
専門的な知識を持った人が多くいる環境板で議論してください。

地震板 → 地震と原発に関する防災知識について

環境・電力板 → メルトダウンの可能性や停止論、原発是非論など議論一般

こんな感じでよろ

485 :M7.74:03/11/16 08:03 ID:7U+aO44I
荒らしの敗北宣言?

486 :M7.74:03/11/16 09:49 ID:2kwTr8lE
環境・電力には戻れねえんだよー

487 :M7.74:03/11/16 11:16 ID:YPCoaKLa
私も
>>477 に......

>環境・電力板に完全に移転してしまうと、防災について書き込めない人も
>出て来るのではないかと思ったりもします。
それは少しおかしいと思います。現に類似スレが環境・電力板にあります。
逆に防災と言うてんでしたら、地震に限定しない事故想定での話しも自由ですから
今より制約が無い条件下で話しを進めるメリットがあります。
浜岡にも原発にも限定される事もありません。
なので、移動する事には私は大賛成です。

それから
>>485 さんの言い方は少々まずいのでは無いかと思います。
板違いかどうか話しているだけであるので、荒らし扱いするような
発言は控えた方が良いと思いますよ。

488 :M7.74:03/11/16 11:20 ID:YPCoaKLa
>>486
あなたが環境・電力板から来たかどうかを話しているのでは無いと思います。
移動するかどうかを話しているので、戻れない云々はここでは関係無い事です。

489 :M7.74:03/11/16 11:44 ID:W8yhdKY+
今のままでは何も書けないことは間違いないな。
移転なら移転で移転したいやつだけ移転すればいい。
すでにスレがあるんだから立てる手間もいらない。
移転したくない人もいる、そんな人は残ればいい。
みんなが納得するはずがないんだから、行きたいやつだけ行けばいいだろ。

490 :M7.74:03/11/16 13:20 ID:MvsJ3CDN
489に禿同。

491 :M7.74:03/11/16 13:47 ID:fiDpg4Pj
>>464
>>473
>>476
>>487
に禿げ同です。板移動して、ここは削除した方が良い。

492 :M7.74:03/11/16 13:54 ID:MvsJ3CDN
板移動したい人は、環境板に既にある浜岡関連スレに移ればいいでしょう。

493 :M7.74:03/11/16 13:58 ID:MvsJ3CDN
板を移すとか言い出す人がいるから、テンプレに明記してある当初の趣旨にもどって
ここでは原発一般の話はせずに、東海地震における浜岡の危険性に話を限定しましょう。

494 :M7.74:03/11/16 16:55 ID:KYzj7lsH
単なる原発是非論は誰もやってはいないようです。
もともと、それが目的のスレではないですし、現在も違います。
浜岡止めるため自然と出てきた情報・話題です。
浜岡を止めるという話題も、大きな意味で
来るべき東海地震に対する防災の範囲に充分含まれると思われます。

ヨウ化カリウム剤スレ → 地震と原発に関する防災知識について

浜岡原発を何とかスレ → メルトダウンの可能性や停止論、原発是非論など議論一般

こんな感じでよろ

495 :M7.74:03/11/16 18:09 ID:5nKniYFs
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

496 :M7.74:03/11/16 18:17 ID:TX30vRDY
>>495
ξミヽ(・∀・)ノξ ウンコイイ!

497 :M7.74:03/11/16 18:29 ID:z5gTEqRN
eq:臨時地震[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/86-

ここ見ても移動されていないみたいですけど・・・

498 :M7.74:03/11/16 18:31 ID:EnclhEdW
>494
読み返しただけで嘘だってわかる事言わないの。
地震と原発っていうお題で話している分には誰も文句言わないのよ。

499 :M7.74:03/11/16 18:43 ID:B4fWDpMZ
格納容器もない黒鉛炉と軽水炉を比較するのは乱暴なんだけど・・・
ニダー博士がレスしてるあたりは見る価値あり。
恵也に限らず、反論や否定だけしかしない人達ばかりになると情報は洗練されていかない。


500 :499:03/11/16 18:44 ID:B4fWDpMZ
URL忘れた・・・スマソ
結局、チェルノブイリの被害ってどんなもん?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1018115898/l50


501 :M7.74:03/11/16 18:54 ID:w3UbPC/s
>>497
削除人が来る前にDAT落ちしちゃったからでしょ

502 :M7.74:03/11/16 19:10 ID:OS8fXxxt
>>501
浜岡厨叩きのスレでさえ、削除人さんは迷われて「しばらく様子見」とのことですが。

503 :M7.74:03/11/16 19:11 ID:EnclhEdW
よその板やスレッドの事はいいよ。

504 :M7.74:03/11/16 19:14 ID:3UzkIRbA
>>502
何が言いたいんですか?

505 :M7.74:03/11/16 19:33 ID:kjkiokNe
ID:EnclhEdW

>>450
>明らかに板違いですね。
>>452
>このスレッドを布教活動の橋頭堡に使っているようですけど、
>>473
>板違いだとたしなめたら荒らし認定された。
>>498
>読み返しただけで嘘だってわかる事言わないの。
>>503
>よその板やスレッドの事はいいよ。

明らかに言ってる事がおかしいですねw
たんなる粘着荒らしですから、こういう人を
あまり相手にしてエサをやらないで下さいw

506 :M7.74:03/11/16 19:44 ID:8iZ3ilV+
執拗に粘着して抗議してる人は

eq:臨時地震[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/

↑のスレで、このスレの移動依頼とかを出すなりして
あとは削除屋さんの判断に任せればいいと思うよ
ここまで執拗に粘着されると荒らしにしか見えないよ

507 :M7.74:03/11/16 20:48 ID:2kwTr8lE
もう環境・電力板に帰ろう

ここでの建て直しは失敗に終わった

508 :M7.74:03/11/16 20:51 ID:q9zN0uUm
石橋克彦教授

東海地震説の石橋神戸大教授 想定外の対策強調 掛川で講演
http://www.shizushin.com/jisin/news03071701.html
過去に何度も「連動」 低周波地震が多発
http://www.pipopa77.com/tokai_earthquake.html
再考 東海地震
http://www.mainichi.co.jp/area/shizuoka/shikyoku/jishin-1.html
震源域を再検証
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/mihiraki010326.html
浜岡原発と東海地震はたいへんな脅威…地質学者がつぎつぎと警告
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/driedpotatonews_18.htm
可能になるか外れない地震予知
http://www.yomiuri.co.jp/nenkan/2002_01e.htm
静岡のタブー?浜岡原発浜岡原発浜岡原発浜岡原発
http://216.239.57.104/search?q=cache:LcNMLRJ3cNMJ:jepc36.hss.shizuoka.ac.jp/NETWORKER/Number4/n4-1011.pdf+%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%A4%A7%E3%80%80%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%85%8B%E5%BD%A6&hl=ja&ie=UTF-8

509 :M7.74:03/11/16 20:56 ID:co6+CC/W
元祖スレ立て人がマルチで始めた事が元々の間違いでしたね
途中で軌道修正を試みるもうまくいかず
といった所ですか

510 :M7.74:03/11/16 21:05 ID:oKUW4NFx
>>509
モマエが1人で常時常駐してID変更しながら荒らしを繰り返して
いて、マルチすれに逃げたようにも思えるが。

511 :M7.74:03/11/16 21:18 ID:co6+CC/W
もはや下手な事は言えない雰囲気ですね。

512 :M7.74:03/11/16 21:38 ID:EnclhEdW
>505
どこが?首尾一貫しているんだけど。
ここで地震と原発という視点で話を続けるんだったらいいって思うと。
そこに、原子力行政やら被爆被害者やらNステ話やら
そういう変なにおいのするレスが押し寄せてくるからおかしくなるんでさ。
自省する心が無い人間には、どんな言葉も届かないんだって事を
教えてもらったよ。

>473をみてそれでも荒らしというんだったら
「自分の思い通りに行かないものはすべて荒らし扱い」
という、きわめて低俗な論者だという事になり、
さぞかし浅薄な馴れ合いに終始しているんだろうなという事が安易に想像されるわけです。
ていうかおまえ板違いを確信犯でやってるだろ?
という感じでございますよ。

513 :M7.74:03/11/16 21:38 ID:2kwTr8lE
何でもかんでも他人が悪いって感じてしまうんだね

そろそろ、一心不乱に原発関係のHPを羅列しまくるよ

514 :M7.74:03/11/16 21:40 ID:co6+CC/W
>>505
しかし彼は >>473
>個人的にはサンフランシスコ大地震の時の原発のデータとか出して欲しかったり。
>比較対照として近似値だと思うし。
>あと、公的に震度いくつまで炉の安全が保てるかとか、そういう言質はないのか?
でこうも言っていますね。
要するに彼の言いたい事は地震と関係ない事はここではやらないでくれ。
と言いたいだけだと思います。
彼の言っている事は、あながち間違いではなく、一理あるように思えます。
誰かも指摘していましたが、地震による被害想定を一度洗いなおす必要があるかもしれませんね。
被害も揺れの度合いで変わるので、まず、地震即メルトダウン、ではなく
段階的な被害想定を考えた方が良いのかもしれませんね。

515 :M7.74:03/11/16 21:59 ID:4iudPz0S
>>510=oKUW4NFx
だが【遂に】南関東大地震に備えよう!100【大台】のスレで

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068716288/424
>日本の震災は、火事だよ、神戸も火事の被害がほとんど。
>東京電力に一次被害が収集するまで送電を中止してほしいね
>停電後の送電が一番怖い。

と言っているが直ぐに

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068716288/426
426 名前:M7.74 投稿日:2003/11/16(日) 21:16 ID:+M/m9Kka
>趣旨に異論はないけど、データは訂正しとく。
>阪神大震災の死因は、圧死が8割以上です。
>早朝だったから、火事は少なかったんだよ。
>http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/toukei/passport/p11.htm

と指摘されている。
URL に言ってみたが確かに指摘通りになっている。
単なる思い込みだと思うが、少し軽率なところがあるようだ。

516 :M7.74:03/11/16 23:53 ID:G3eKPMVg
ID:2kwTr8lE

453 名前:M7.74[] 投稿日:03/11/16 01:00 ID:2kwTr8lE

巣には戻れねえんだよー


463 名前:M7.74[] 投稿日:03/11/16 01:45 ID:2kwTr8lE


 目くそ鼻くそ


486 名前:M7.74[] 投稿日:03/11/16 09:49 ID:2kwTr8lE
環境・電力には戻れねえんだよー

507 名前:M7.74[] 投稿日:03/11/16 20:48 ID:2kwTr8lE
もう環境・電力板に帰ろう

ここでの建て直しは失敗に終わった

513 名前:M7.74[] 投稿日:03/11/16 21:38 ID:2kwTr8lE
何でもかんでも他人が悪いって感じてしまうんだね

そろそろ、一心不乱に原発関係のHPを羅列しまくるよ

517 :M7.74:03/11/17 00:10 ID:baIaAYto
>>516
多分ですが彼は、かなり前からいますね。
私なりの解釈ですが、彼は以下の様な存在だと思っています。
納得は出来ないかも知れませんが、一応。

社会正義と模倣の願望
http://www.h2.dion.ne.jp/~ntome/tgs/vrec/2003/vr37.html
だからこそ、王様には道化師が必要だったのだ。
道化師は王様の命令に従わず、それどころか王様を侮辱して怒らせる権利をもっている。
ある意味、国王をこえる全権を付与された《国王のなかの国王》が道化師なのだ。
道化師こそ王様がまねできる唯一の他者なのだといっていい。

518 :M7.74:03/11/17 00:19 ID:GX2OaVtj
王室=浜岡スレ?
王様=?


519 :M7.74:03/11/17 00:20 ID:Y2qFQETA
>>514
>要するに彼の言いたい事は地震と関係ない事はここではやらないでくれ。
>と言いたいだけだと思います。

>>494>>474...

520 :M7.74:03/11/17 00:33 ID:WVYtml21
>>519
彼が言っている事を説明したかっただけで、私の考えとは違います。
言葉尻だけを捕らえて荒らし扱いをするのはマズイのではないかと思いました。
自分に都合の良い情報を並べて列挙するやり方は、誰かが言った確証バイアスそのものであるし
第三者に捻じ曲がった印象を与えかねないと危惧したからです。

申し訳ありませんが、明日は朝早いのでもう寝ます。では。

521 :M7.74:03/11/17 00:48 ID:jCZeJLMl
>519
板違いは充分に移動対象たり得るんだが。
事の本質を見ようとせず、単に相手の批判を誹謗中傷と捉えるのは、
あんたらが大騒ぎしとる「原子力行政担当各位殿」のよくするところなんじゃないのかい?
とまあ、皮肉を言ってみた。

俺のいいたい事はただ一点。
板の目的にあったスレッドの流れを心得てくれよ、てことだ。
労災被爆者の話なんぞ読みたくもないし興味もない。
いわんや、政治論争や原子力是非論など。
ここでは、「地震来たら炉が割れるんじゃないん?」
というような話をスーコーにかつ下世話にやって欲しいだけ。

522 :M7.74:03/11/17 01:09 ID:qoJDTsMm
>>520
>言葉尻だけを捕らえて荒らし扱いをするのはマズイのではないかと思いました。
それは荒らしの書き込みと思いますが。どうしようもないのでしょうけど…。

523 :M7.74:03/11/17 01:25 ID:jBat6wWL
今の会話こそどうでも良いな。
>>521は何がしたいんだ?
言いたいことは>>519で終わりだろ。
>>521の言葉尻を捉えて荒らし扱いしたくなる気持ちもわからないでもないが、
すでに言い尽くされたことを何度も繰り返すのは単純にウザイ。
荒らし扱いされたので感情的になっているというなら納得いくが。
同じことをごちゃごちゃ言ってないでさっさと削除依頼でも何でも出してくれば良い。
かまう住人が一番悪いんだが、スレの流れが読めればこれからどうするって流れをぶった切ってまでする話じゃない。

524 :M7.74:03/11/17 01:38 ID:jCZeJLMl
>523
何がしたいのか書いているレスにアンカー入れて
「何がしたいんだ?」
っていわれると、
「おれなに人と話しているんだろう?」
って思っちゃいます。
あと俺は何度も苦情書いてるし
「関連のない話題は関連スレでやってくれ。
 スレごと移動してもらってもいいんじゃないか?」
とも書いていますが
「削除依頼するよ」
とかは一度もいっていませんがね。

あと、人のレスに
「かまう住人が一番悪いんだが、スレの流れが読めればこれからどうするって流れをぶった 切ってまでする話じゃない。」
とか書いている貴方のそのレスだけは、安全地帯にある訳じゃなく、
まさに天に唾して貴方の顔にもかかっている訳なんです。

525 :M7.74:03/11/17 01:41 ID:x4t3bBQH
藻前らうざい。
よそでやれ。

526 :M7.74:03/11/17 01:50 ID:GX2OaVtj

そろそろアソパソマソ先生の登場をお願いします



527 :M7.74:03/11/17 01:53 ID:HopYPoWy
とりあえず、削除うんぬんの話は削除議論板で進めたら?
移動するにしても、軌道修正するにしても、このままじゃどうにもならない。

528 :M7.74:03/11/17 02:06 ID:0M5nO53T
今Part6だけちょっと見さしてもらったん者なんだけどさ
>>1 の最初をみるとここのスレ主体は原発容認派なんでしょう?
なんで反原発の話しばっかり出てくるのさ?


529 :M7.74:03/11/17 02:07 ID:TKh7lv9N
臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065287570/

530 :M7.74:03/11/17 02:12 ID:x4t3bBQH
浜厨スレの100-120あたりを参照。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/


531 :M7.74:03/11/17 02:16 ID:HopYPoWy
原発容認派じゃなくて
原発容認の人も反原発の人も
浜岡が危ないと思っている人も浜岡危なくないと思っている人も
浜岡の危険性について考えるスレのはずだったのですが。

532 :M7.74:03/11/17 02:19 ID:0M5nO53T
何これ?

533 :M7.74:03/11/17 15:39 ID:QsbP3T/w
浜岡原発マジこうぇーよ。
東海地震きたら、県の職員の人まで
原発にいってなんやら調べないと行けないらしい。
あぶねぇって。原発から家が近い。まじこうぇーよ。

534 :M7.74:03/11/17 16:41 ID:JQl59oS7
東海地震が起きたとき被爆(?)しないためにはどうしたらいい?

薬を飲んでさきに被爆しとけって言われたけどどういうこと?

535 :M7.74:03/11/17 19:15 ID:GX2OaVtj
S◎Sサイトより

アメリカの女占い師が、東京に11月末までに大地震が来ると

言い出したそうです

もう止めるのは間に合わないようです

せめて薬を買って備えましょう

536 :M7.74:03/11/17 19:17 ID:GX2OaVtj
東京じゃなくて、日本の何処かだな

537 :M7.74:03/11/17 19:21 ID:Vaw6qDok
          |     |/(-_-)\|
          |     |   ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) …
        (∩∩)────────────────
      /
    /
  /

538 :M7.74:03/11/17 19:40 ID:DEmYzFYB
>>534
ヨウ化カリウム剤と放射線ホルミシス効果を期待した低線量被曝だと思われ。

539 :198.127.113.221.ap.yournet.ne.jp:03/11/17 19:42 ID:wqIVZcqj
ぬふあ




540 : :03/11/17 19:44 ID:wqIVZcqj


541 :M7.74:03/11/17 20:00 ID:DEmYzFYB
電力板の方で新スレ発足の動きがあるようです。

東海地震で静岡・浜岡原発は大丈夫か? 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039628656/l50


542 :安心汁!:03/11/17 20:21 ID:mRJgHehI
>>535
震災級地震は、年内はもうない。
来年、神奈川県西部、
再来年、東京直下、そのあと関西直下だろ。


543 :M7.74:03/11/17 20:26 ID:WNg6Mp+V
【地震】東海大地震で原発は大丈夫なの?【列島】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1058171145/

544 :M7.74:03/11/17 20:52 ID:LEt40Bzu
だまってロムしてたが、原発を止められると、利害がある人が一生懸命なのが、よくわかる。

原発安全という奴は、工学系の知識が無いのも、よくわかる。

なぜなら、原発全体の構成に対し、加震された場合の共振という観念はゼロだからだ!
単一物体の耐震強度は、確かに1.6倍はあるだろうが、パイプ等が組み合わさった時の
共振周波数にたいしては、まったく検討されておらず、確実に破損する。
阪神淡路の時、なぜ高速道路が倒壊した?
800ガルが2000ガルに共振したからだろ?
しかし、専門家がしている、国会質疑のレベルも、決して低くなく
それだけ、国の壁は厚い・・・全部は、間違った事を認められない人がいる、また、
それを言わない人がいる、すべては、人間一般が、社会で成り立つための協調性が原因。



545 :544:03/11/17 20:53 ID:LEt40Bzu
>>534
まずは、自分、家族を守れ!
体内被曝を防止する。
これを買っておく
NukAlert放射線検出器
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/
ヨウカカリュウム
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/ki.html
N95マスク
http://www.google.com/search?q=%EF%BC%AE%EF%BC%99%EF%BC%95&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
1010タイベックカバーオール防護服
http://www.bougofuku.com/
これらと、顔、目を空気と遮断するマスクが必要。

もし、小さな子供がいるのなら
http://www.koken-ltd.co.jp/release_th-1hj.htm
顔面が覆えると共に、顔すべてを守れる。
大人用もあり、フル面が3.5万以上するのに対し、8.5千円は安い。
NBC緊急避難用マスクTH−1用 フード
http://www.rakuten.co.jp/koken/438529/432177/

このスレッドに書き込む原発賛成派よ。原発構成上の共振周波数について、説明せよ。
周波数の異なる、1200ガルの耐震加速度に対する、安全率を詳細に説明されたし!
人の命にかかわる、安全率とは、最悪の条件で計算する必要があるのは、絶対条件である。


546 :M7.74:03/11/17 21:00 ID:sWNLSqnt
そーいえばテレビで橋がぐねぐねしてるの見たことあるけどあれのことかな。
(;・∀・)ナンジャアリャ

547 :M7.74:03/11/17 21:27 ID:v2thgny5
   人
  (__)                                     ひぃ
  (__)火 /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\      ∧_∧
 ( ・∀∩┌┴┐ ̄   ̄ ̄| |_゛____  /      \    (・∀・;)
 / ヽつ丿  / _/.__| |_       ∠―\    /    (     )
 > > > Y^VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/     | | |
(__) (__)                                 (___(__)

548 :M7.74:03/11/17 21:32 ID:/FmmiOgx
原子炉を作る側でも配管を改善したらしい。
改良型BWR(ABWR) (02-08-02-03)
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/02080203_1.html
原子炉主冷却系ポンプの従来型BWRとABWRとの比較
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/02/02080203/03.gif

浜岡原発1、2号炉はBWR4型、3、4号炉はBWR5型、建設途中の5号炉はABWR
改良されたものがあるから交換するってわけにもいかないのだろうけど、怖いね。

549 :M7.74:03/11/17 22:13 ID:Vaw6qDok

板違いスレ

550 :M7.74:03/11/17 22:42 ID:BmMdJoth
地震で原発大丈夫?というスレなので板違いではないです
地震で壊れたら一番やっかいなのが原発じゃないかなーと
やっぱり思う。今日このごろ
地震の二次災害は、火事も怖いが、放射能も怖い
今度のスレタイには、はっきし
「地震で壊れる」浜岡原発を何とかスレpart7「壊れない?」
とか、書くとかしたら、誤解が少ないかも

551 :M7.74:03/11/17 22:46 ID:yaAXGazl
板違いスレ

552 :M7.74:03/11/17 22:50 ID:/FmmiOgx
勘違いスレって言われてるのかと思って、なんか納得してしまった・・・
ここでは防災とか扱って欲しいな。
タイベックススーツとかN95マスクで防護服の代わりにするとかここで初めて知ったし。

553 :M7.74:03/11/17 23:16 ID:PO1XxZW9
>>550
スレタイから浜岡の文字は外した方が良いと思う。原発の文字も出来るだけ外したい。
何故か?
答えは地震は日本中で起きるから。核は全国に存在しているから。
放射能と防災。これだけで浜岡も、以外の原発も、原発以外の核関連の問題も扱う事が出来る。
事故を起こさない為にはどうするか?
事故がおきたらどうするか?
以下にして放射能から身を守るか?
等多様な問題を扱える。

554 :M7.74:03/11/17 23:25 ID:GrjZbYNZ
いい加減、スレをどうしようこうしようという話は終わりにして
本題話し合ってくれないかな。
このスレはいちおう、ハマオカとめること眼中にいれたスレだから。
防災関連は、ヨウコソヨウ素スレにいけばいいと思う。

555 :M7.74:03/11/17 23:50 ID:WNg6Mp+V

 その本題自体が板違い

556 :M7.74:03/11/18 00:24 ID:SpJdT1g3
            /~\|;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;\;;\          _____________
          /~/;;;;;;;;;;r、;;;i \;;;;;;;;;ヽヽ,\ヽ;;; ,,,___ヽ;;;;;;;;;、\;;\       /                 
.         /;;;;;;;;;;;;;;;;;i \!,,r''\;;;;;;ヽ.\;;yr''~~ヽ\;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;ヽ;;;;ヽ    / 見せてもらおうか。bigbakaの
        /;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;i''~~   \;;;;;ヽ /;ヽ \ヽ\;;;ヽ、;;;;;;ヽ;ヽ;;;;;;i  <                     
.       /;;;;;;i;;;;;;;;;;i;;;;;i      \;;V  _,,.. ,,zzZZ'''\ヽ\;;;ヽ;ヽ;;;;;;i   \   ガイキチ妄想の真髄とやらを
.       /;;;;;;;i;;;;;;;;;;A,,..r----、,   \;!r''~./'''工-,,,~'ー、\! \ヽvト-;;i    \____________
      /;;;;;;;;;i;;;;;;;;r''~;;;; ,.-ー‐、.r-‐--|  ' i  ;;;;;..i   .| |'  \!ヽ .ヽ;;i
      i;;;;;;;;ハ;;;;;;^; -''~!,r''ここヽヽ   .ヽ  .〉,;'''',,,i,_  /   〈ヽヽ,iヽ;;;i
.      i;;;;;;;/ i;;;;;;;;;!. / i~ .;;;;..i  |    \,,  ̄  ,,../    .) 〉~ .i;;;;;;i
      i;;;;;;/ i !;;;;;;;ハ !  .!''''''',,,i /      ~^ ̄ ̄       .i / ./;;;;;;;;;i
      !;;;/ i ヽ;;;;ト, i ` -ゝ''~ ,,/  .=@             |~~/;;;;;;;;;;;;;i
      !;/ .i ヽ;;;トト、___-ー~   ~ヽ       ,,=@    |ー'~!;;;;;;;;;;;;;;;;i
      !/  i  ∨.!.!.!              ,,''^ ,,i     八;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;i
           \ヽヽ         ,, . ''^  -‐'^ !    ./;;;ヽ;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;i
.            \,_.!.      ''';^       ,,'      イ;;;;;;;;i;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;i
             !;;;;;ヽ,.      '、,,  -ー '''^       ./:::|!;;;;;;;;!;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;i
.             !;;;;;;;;;\                 /::::::|;;!;;;;;;;;!;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;i
             !;;;;;;;;;;;;i;;^丶,,            /:::::::::::|;;;;!;;;;;;;!;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;i
              !;;;;;;;;;;;;ii;;;;;;;;i;;i'''ー-、,      /::::::::::::::::::|;;!;;!;;;;;;;!;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;i
.              !;;;;;;;;;;;;!!;;;;;;;;i;;i;;;;;ii;;|::::~'''ー‐''^^:::::::::::::::::::  |;;!;;!;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
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557 :M7.74:03/11/18 00:33 ID:Mj79HXRU
電波スレ?

【国策】脱原発・反原発・浜岡原発!【転換】

「反原発」「脱原発」派によるエネルギーの「国策転換」のためのスレです。
「国家予算配分の異常性」「電力の自由化」「原発コスト」「原発の危険性」
「原発停止時の代替エネルギー」・・・等の話をする為のスレです。
「原発全体の問題」を扱いますが、重要ファクターとして「浜岡原発」を位置付けてます。

原発推進・肯定派の人は、反原発・脱原発派に、反論ください。
もちろん、それ以外の人も参加、ご意見ください。
sage進行推奨です。このスレの派生元スレ、参考リンク等は>>2以下

558 :M7.74:03/11/18 01:08 ID:y1w0xsow
浜岡に限定した話は、過去スレに出尽くしてる感があるので、
「原発と震災」或いは「放射能と震災」を話題にしたスレに一票。
その中で浜岡問題「も」扱っていけばいいじゃん。

559 :M7.74:03/11/18 01:36 ID:I3afW6g2
地震によって放射能が漏れるという前提でしか話さないのならなら、原発だけに拘る必要もなし。
水蒸気爆発によって放射性物質が空気中にまき散らされるのは最悪の事故としても、
放射能漏れの可能性は原発だけじゃない。
放射能と震災に一票。

560 :M7.74:03/11/18 01:40 ID:RdzTETd4
てか、そういうスレほしい人は自分でたてればいいじゃん。
浜岡スレは、需要がなくなって自然消滅するまで、浜岡スレのままで
いいと思います。初志貫徹。

561 :M7.74:03/11/18 01:44 ID:RdzTETd4
浜岡スレを消滅させたくてたまらないヤシらが暗躍していますね。
浜岡とか、原発とか名前のついたスレが地震板にあるのがよっぽど目障りなんだね。

562 :M7.74:03/11/18 01:48 ID:9gLxncs4
>>560
凄い正論だな、まさにその通り!
別にスレ立てて、両方に書き込めばいい。
放射能漏れなら環境問題に近いから、環境・電力の方がやりやすいだろうけど。
地震だから地震板へなんて言わないよ。
スレ違いならともかく、板違いって何でそんなことに拘るのやら。

563 :M7.74:03/11/18 01:49 ID:keBBOcAP
JCO損害賠償、150億円に−−98%で示談成立

> 住友金属鉱山は27日、子会社「ジェー・シー・オー」(JCO)で発生した
> 臨界事故の損害賠償総額が150億円前後になるとの見通しを明らかにした。
> 住友金属鉱山は2000年3月期決算で、
> JCO事故の賠償費用139億円を特別損失で処理していた。
> 2000年9月中間決算で賠償費用の予算14億円を追加し、特別損失に計上した。

> 同社によると、臨界事故では約7040件の損害賠償要求があり、
> このうち98%に当たる約6900件で示談が成立、支払確定額は127億3000万円。
> 同社では残る約140件の案件を解決するため、9月中間決算で予算措置を講じた。

> なお同日発表された同社の9月中間期の業績は、売上高1352億円(前年同期比5・5%増)、
> 経常利益は95億円(同約3・3倍)。【木下豊】

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/toukai/001028-1.html

564 :563:03/11/18 01:50 ID:keBBOcAP
誤爆スマソ

565 :M7.74:03/11/18 01:53 ID:SpJdT1g3
>>562
意味不明な文章

566 :M7.74:03/11/18 01:55 ID:774hKguN
女川原発とかも、最近なんども地震で揺さぶられているけど、
震源地から、かなり距離があるし、浜岡にくらべずっと新しい。
浜岡は、比喩ではなく、文字通り、震源地の真上にある。
こういう地理的な特殊性抱えた原発は、地球上で浜岡以外にない。
話題を拡散させることで、浜岡の緊急性をうすめることには
絶対反対します。


567 :M7.74:03/11/18 02:02 ID:iBk10ucw
要するに浜岡厨って原発推進派なんだね。

568 :M7.74:03/11/18 02:10 ID:774hKguN
あるがままの単純な事実を、直視できなくなっていたり、
目をそらそうとしたり、事実を覆い隠そうとしたり、
いろんな圧力が、個人の心理的レベルから、社会的レベル、政治的レベル
に至るまでいろんな形でくわわっているわけだが、
そういう力の葛藤を、このスレの上でも顕著に目撃することができる。

569 :M7.74:03/11/18 02:17 ID:774hKguN
ちかく巨大地震が発生することが予測されているプレート境界のほぼ真上に、
古い原発が稼働しているから、なんとかしようという単純な話なのだが。

570 :M7.74:03/11/18 02:22 ID:GRj7+CdX
>>596
元々そんな単純な話だったけど、単純すぎて煽られる人が続出だったんだよね。
しかも技術論や政治論にまで話を広めるのは良いけど、まとめられず収拾がつかなくなっちゃったわけ。
スレの体質も問題だけどね、今思うと危ないから止めろって騒いでる時期が一番よかったたんじゃないの?
とりあえず、そりゃ確かに危ないねって感想はもらえただろうし。

571 :M7.74:03/11/18 13:28 ID:Aonxz3Qq
シラタバの掲示板を見ると、意外と知事から返事がくるみたいね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html

昨夜、俺も出してみたが返事くるかな。
あんまり数が多くなると返ってこないか?


572 :M7.74:03/11/18 21:20 ID:lp1vKZcY
注意!

表面に付着した放射性ダスト・液体から発生する放射線は、防護服を透過してしまいます。
人体への表面汚染防止と吸入による内部被爆防止の目的で使用してください。
なお降雨による水滴の侵入及び頭部保護にはヘルメットとアノラックスーツを併用して下さい

今回茨城県那珂郡東海村のウラン加工施設において臨界事故が発生し
事故直後に、事業所周辺の空間線量率が平常値の7〜10倍に上昇しました。
紹介した保護具は、事故直後の現場内部へ入るために使用するものではありません。
交通整理にあたる警察官、告知カーに乗っている自治体職員、取材にあたる記者の
事故施設周辺の住民の皆様の安全を確保するための最低限の装備と認識してください。
急性障害の場合一定レベル以下なら影響が出ない値→しきい値がありますが
晩発性障害の場合しきい値がないとお考え下さい。

放射性物質の蓄積しやすい部位
・甲状腺-------ヨウ素
・肺-----------プルトニウム
・肝臓---------コバルト・セリウム
・腎臓---------ウラン・ルテニウム
・生殖腺-------セシウム・プルトニウム
・筋肉---------セシウム
・骨-----------ストロンチウム・ジルコニウム・プルトニウム
・皮膚---------クリプトン
これらの放射性物質は体が有害なものと認識できず体内に蓄積してしまいます。
ヨウ素131は非放射性ヨウ素と認識
ストロンチウムはカルシウムと化学的性格が似ているため必要なものと認識
体内に必要な元素としてみなされてこれらの物が蓄積されていきます。

 「なにをもって安全かは、ご自身の判断となります。」

 
 放射能とは

放射線にはアルファ線、ベータ線、ガンマ線、X線、中性子線等があります。
放射能とは、これらの放射線を出す物質(放射性物質)のことをいいます。

アルファ線は、透過力が弱く空気中でも数センチしか飛ばず、紙一枚で止まります。

ベータ線も体の中では、2センチ程度しか進まず金属板で止まります。

ガンマ線は厚さ20〜30センチのコンクリート壁でもかなり透過します。

中性子線は厚さ20〜30センチのコンクリート壁で殆ど弱まることなく透過します。


放射線の人体への影響は下記に大別されます。
表面汚染は、体の表面に放射性物質が付着することで、そこから放射される
放射線をあびることで障害がおきます。

内部被爆は放射性物質を呼吸時・飲食時に口や鼻からまた傷口等から体内に
取り込んでしまうことにより体の内部から放射線をあびることにより起こります。

外部被爆は、放射線を身体の外部から受けることで、この場合透過力の大きい
X線、ガンマ線、中性子線は、身体組織全体に影響を与えますが、
ベータ線は、透過力が小さいため、皮膚及び眼球への影響が主となります。

http://www.netpro.ne.jp/~guard/suit/bougo.htm

573 :M7.74:03/11/18 21:23 ID:TbqAMG0E
コピペ厨うざい。
リンク先のURL貼るだけで充分。それを貼る事で伝えたいこと書け。
なかったら貼るな。
あと、地震とどう関係があるんだそのリンク先とコピペの文章は?

574 :M7.74:03/11/18 21:31 ID:ZqQ/OtEu
地震とは関係なくても、原発震災には関係あると思うが。

575 :M7.74:03/11/18 21:36 ID:UJDZB/wk
JCOでは臨界だけしか起きてない、当初は爆発が起こったと全世界を揺るがしたが・・・
中性子によって空間線量率が高くなっただけなのにこんなものは無意味。
急性障害は確定的影響の間違い、晩発性障害は確率的影響の間違い。

大したことではないけど、本当に間違った文章が多いよな。
致命的な間違いだと本当に大丈夫か?って信じられなくなってしまう。

576 :M7.74:03/11/18 21:54 ID:lp1vKZcY
>>575
具体的に間違いの修正を御願いします。

577 :M7.74:03/11/18 22:01 ID:UJDZB/wk
>>576
してますが?

578 :M7.74:03/11/18 22:03 ID:IG+L0ggX
>>576 は文盲

579 :M7.74:03/11/19 03:15 ID:9yhtquum
>●原子力資料情報室 高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
> 「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
> がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構(OECD)国際エネルギー機関(IEA)
http://www.iea.org/statist/keyworld2002/key2002/p_0106.htm

ここ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな!
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

580 :M7.74:03/11/19 03:26 ID:I9ss1Knd
世界で増え続けていても、
いずれ、原子力は離れていかなきゃいけない発電方法ではある。
今は必要悪で容認されているが
後処理が大変すぎる上、ウランだって無尽蔵じゃないし。
この話題スレ違いっぽい?

581 :M7.74:03/11/19 09:06 ID:2iaPEFWh
つーか、板違い。

582 :M7.74:03/11/20 15:22 ID:VV6Tv7w5
誰もいないね。

583 :M7.74:03/11/20 17:37 ID:mDEBuOOs
はっておきますです。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1069259823/l50

584 :M7.74:03/11/20 18:28 ID:2JmmkioV
東海・南海地震同時発生の最悪シナリオ

警戒宣言なしで東海で発生→手抜き工事の浜岡原発メルトダウン→放射能雲拡散→
避難命令→東海路分断→救助救援物資の輸送停止→富士山噴火→火山灰で
首都機能麻痺→政府機能を大阪に移転→南海地震も発生で大阪も壊滅→
今までの借金が多すぎるせいで海外からの復興資金に頼れず→震災国債も
超高利率→信用低下で過去の借金の引き剥がし始まる→高度放射能汚染で
太平洋ベルト地帯が分断され国内生産壊滅→輸出激減→それでも食料は輸入→
通貨大増刷でインフレあるいは銀行閉鎖で民間資産の一定割合没収で国民の
金融資産1400兆円を合法的に吸い上げ→社会保障壊滅→1億総ビンボー→
自殺者病死者急増→娘を外国に売る親出現→日本人の消滅→中華人民共和国日本自治省の設置

585 :M7.74:03/11/20 18:36 ID:5ZngTeXL
なんで中国?

586 :M7.74:03/11/20 22:52 ID:es2aXIxs
今日、大学の講義でおいらは2チャンネラーだい!
と言っていました。その名は村田光平・・・鬱だ。

587 :M7.74:03/11/21 01:39 ID:woSAZPaA
授業でこのスレのこと取り上げられたのですか。

588 :M7.74:03/11/21 01:39 ID:6B+QRfOG
浜岡1号炉のシュラウドに新たなひび割れ発見
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/un-senshu.html

589 :M7.74:03/11/21 04:02 ID:oih6bDRs
……中電さん、意地はらないでやばい炉は停止しよう。
せめてガッチリ補修工事しようよ。_| ̄|○

590 :M7.74:03/11/21 06:43 ID:IbqhAxNw
ああ・・・・もうホントにだめぽ・・・・。

591 :M7.74:03/11/21 11:02 ID:eIZkOS86
浜岡を止めることも重要だけど、事前に逃げる準備をしといた方がいいよな。

円を外貨に換えて、パスポート取得とか。

592 :M7.74:03/11/21 14:13 ID:7y1OsYWI
Iraq Body Count
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm
このサイトでイラクの民間人の死亡者数を確認することができる。
11月20日現在、確認さているだけで死者は9729人に達している。

参考リンク
イラク民間人の犠牲者数を集計するウェブサイト
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030331201.html
米国で報道されないアフガニスタン民間人犠牲者
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020107203.html

593 :M7.74:03/11/21 16:48 ID:eIZkOS86
大規模off板

【デモ】浜岡原発運転停止要望【デモ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069391811/l50



594 :M7.74:03/11/21 17:11 ID:CI5UYfUf
>>587
うん。もういいおじいちゃんなんだよ。
一般の名も知れない人と討論できて楽しいんだって・・。
でもある意味微笑ましいかも。

595 :M7.74:03/11/21 17:16 ID:65bej5gL
村田先生♪

596 :国際関係論 ◆MARKA3g6sU :03/11/21 23:02 ID:gGg2QVi3
>>586
先週も言ってたよね

597 :M7.74:03/11/22 00:49 ID:cR1OVazM
o

598 :M7.74:03/11/22 01:06 ID:Wkrj0ajq
oo


599 :M7.74:03/11/22 08:33 ID:hB/4H/I0
>>596 
知らん。先週休んだ。
今週はまじめに行こうと出たんだが
映画のエンドロールが・・最後見れんかった。
多分みんな勘違いな人もいるかもしれないけど
村田先生は東海大学じゃなくて東海学園大学ね。

600 :M7.74:03/11/22 11:47 ID:FvgGVORW
600


601 :M7.74:03/11/22 15:59 ID:cl5ELtLC
軍隊のあるところに平和が訪れたことはありません。!!
平和な未来を望むなら、まず軍隊依存をあらためるべきです。

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事? 統制? 何か変だと思いませんか!

──9月11日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
  《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
    ○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html


602 :M7.74:03/11/22 21:45 ID:JeQGXpvL

村田タソ(*´д`)ハアハア

ゲ、原発?!( ゚д゚) ゴェッ

ム、ムム村田タソ!!(*´д`*)ハアハア







603 :M7.74:03/11/23 07:54 ID:k9luWavX
だんだん地震が南に下がってきているような気が・・・

604 :M7.74:03/11/23 23:36 ID:WWL/sKEF
地球を一周したらまた戻ってくるよ

605 :M7.74:03/11/23 23:55 ID:A2q9bKcx

やる気あんのか?

606 :M7.74:03/11/24 00:48 ID:SzQV01L6
ネタも尽きてきた感じですね。

607 :M7.74:03/11/24 03:42 ID:PkFDGySf
いかに本題以外の話をつらつらやってたかって事だよ。

608 :M7.74:03/11/24 19:44 ID:qC99dBP+
「風説の流布」で○○?

609 :M7.74:03/11/24 22:21 ID:SzQV01L6
そろそろコピペいくしかないか・・・

610 :M7.74:03/11/25 00:23 ID:fMo0YaCK
>609
上にもあるけど大規模OFF板で活動してる人がいるようなので
ここでコピペやったらそこでやってんのかと誤解されて
迷惑かかるんじゃない?
もとよりコピペは邪魔つーか迷惑つーか厨の極みなんだけどね。
釣りだったら釣られてすいません。



611 :maki ◆DSGZ587z/. :03/11/25 04:10 ID:ZXj+bz2S
教わってびっくりのでんきやさんの闇あげ*

612 :M7.74:03/11/25 14:30 ID:khzRDC63
sage

613 :M7.74:03/11/25 18:28 ID:d98VEAYY
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/85
村田氏キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

614 :M7.74:03/11/25 20:20 ID:TV3afjzK
>>589
>中電さん、意地はらないで

↓読むと、厨電は自分のメンツの事を考えているのか分からなくなった。問題は金だけなのかも。

>政府や電力会社のいう「原発の利点」とは正反対の無惨な光景が現実のものと なりつつある。
>「安い」と喧伝してきた原発だが、電力会社は「原発は電力自由化で生き延びられない」として、
>「国」には原発推進の責任を取れと迫り、返す刀で自由化の拡大を必死で阻止するなど、
>なりふり構わない姿勢に変わった。

http://www.isep.or.jp/opinion_mainichi.html

615 :M7.74:03/11/26 09:58 ID:gMoimuvA
なんだか今日地震があるみたいな噂があるようだが、東海地震
じゃなかったらいいな。もう少しまってほしい。首都圏だったら
OKだけど。

616 :M7.74:03/11/27 00:26 ID:A0g+aqhF
どうせ大地震が続いてくるなら先に東京に来て欲しい。


617 :M7.74:03/11/27 23:07 ID:De9F79QX
かなり深刻な問題っぽいのでage

618 :M7.74:03/11/27 23:08 ID:W9v11ItV
ものすごく広まってます。
Y氏 好循環  I氏 悪循環  (日本)
 (健康体)  (喘息)

1.(神が喘息であるかないかを決める)
  Y        I
2.喘息でない人  喘息の人は
は体力がある   体力がない
Y I
3.        行動力、
         五感(嗅覚)が鈍り感性が変化
         する
  Y        I
4.異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけるから外に出てはいけないと思っている。
Y I
5.変化なし    アトピーになる
Y I
6.正常な感性   外に出なくなりさらに異常な感         性になる
Y I
7.正常な人間    異常な人間(レッテル)


619 :M7.74:03/11/27 23:10 ID:W9v11ItV
Y I
8. 死
  Y        I
9.      来世
Y I
10.異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制する必要がある
Y I
11.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制する必要があると思っている。
Y I
12.神が喘息であるかないかを決める
  Y        I
13.喘息でない   喘息である
  Y        I
     1.に戻る

620 :M7.74:03/11/28 15:47 ID:3X2aQr26
関東の地震には関心が集まるけど、東海地震はマイナーですね。

浜岡は確かに深刻。でも、なんでこんなにこのスレの危機感が他の
人に伝わらないのでしょうか。

621 :M7.74:03/11/28 17:30 ID:k8n8SiYS
名前:M7.74[sage] 投稿日:03/11/28 17:04 ID:LvNMu7Mc
くるぞーくんは浜岡観測点で異常なデータ


622 :M7.74:03/11/28 19:58 ID:3X2aQr26
>>621
いきなりドカンと東海地震がくるかもしれないってことですかね。
無茶苦茶こわいです。

623 :M7.74:03/11/28 20:13 ID:YnPjuMwO
2年前まで、浜岡町まで車で20分の所に住んでいたけど、今は本州から脱出したよ。
だって、東海地震の被害予測で御前崎周辺は、壊滅的打撃を受けるって言ってたから、
ずーと転居の為の転職探していたんだ。
近所に住んでる人達は、早く脱出した方がいいと思うよ。多分、1〜10年位の間に来る
と思うからね。(根拠は無いけどね。)
脱出した人間からすると早く地震来て、安定した環境になって欲しいね。

624 :M7.74:03/11/28 20:32 ID:T4usFsPt
危機感を感じて本当に転地するなんて、すごい行動力ですね。
危険を感じたら行動しなくちゃね。
目に見えなくちゃ本当の危機や恐怖を感じられないからね。

でも、危機感を持っている人でも、収入などの理由で転地も転職も出来ない人や家庭も
あるだろうね。

625 :M7.74:03/11/28 21:11 ID:rC7/wOti
くるぞーくんと
http://www.interq.or.jp/japan/jishinlb/
行徳高校の南方向アンテナは
http://www.asahi-net.or.jp/~xr2t-fksm/sizen/zisin/zisin_main.html
2003年11月28日 03時14分19秒
震央の位置は静岡県中部(北緯35.11度、東経138.02度付近)
震源の深さは約42km、地震の規模はM3.8を示すのか・・・

それにしても、くるぞーくんの浜岡の変異は、大きすぎる・・・
嫌な感じ

626 :M7.74:03/11/28 21:22 ID:uquYbEyZ
くるぞーくんの浜岡の部分見たか?すげえーw

627 :イワッチ:03/11/28 21:59 ID:zqAxtTHf
こんなに深刻なんだ浜岡在住だからつね日頃気をつけんとな


628 :イワッチ:03/11/28 22:00 ID:zqAxtTHf
こんなに深刻なんだ浜岡在住だからつね日頃気をつけんとな


629 :M7.74:03/11/29 12:50 ID:Io9SD6bS
派手に逝こうや!どーんと!

630 :M7.74:03/11/29 13:15 ID:6yMDN8PP
日本人全員氏ねや<ヽ`∀'>

631 :M7.74:03/11/30 04:51 ID:eHqhOpeH
自然は何度も何度も警告を発してるのに、
対応できない人間って愚かだね。
阪神大震災を経験する前と、経験した後じゃ、耐震に関する考え方は
大きく変わるはずなのだが…。
地盤や地形の条件が違うから、阪神の揺れの基準は当てはまらない、って。
むしろ、阪神大震災以上に厳しい耐震基準を設けなきゃダメじゃんよ。

自然の神様もそろそろ堪忍袋の緒が切れるんじゃないかと、不安でたまりません。

632 :M7.74:03/11/30 10:56 ID:BG6Wquce
日本人って学習能力がないのだろうか。

この前の戦争の時も「一部の人間」に嘘つかれて見抜けなくて踊らされたんだよね。
それでバカを見た。
国の方針に真っ向から反対してた人はいたのに強引に牢獄閉じ込めて口封じ。

現在の日本ではさすがに牢獄閉じ込めはしないけど
「一部の人間」に情報規制されてマスコミが全く本来の機能を果たしていない。

日本人って、そういう面ではほんとにバカだと思いました。
日本人はほんとに世界に誇れる良い面たくさんあるのに。残念。

633 :M7.74:03/11/30 11:21 ID:iHPtfS6v
>>632
日本人は、日本人はてうるさいよ

634 :M7.74:03/11/30 15:52 ID:dicMWqYc
鹿児島の地震で 川内原発は無事とのテロップ

九州も危ないですね

水俣のかたは 今度は 原爆病に苦しむのでしょうか

635 :M7.74:03/11/30 18:15 ID:YiqC99yU
川内原発って地質調査のときにボーリングしたんだけど、活断層が
あるのがバレると困るから偽物と摩り替えたんじゃなかったっけ?

はっきり言って、日本中の原発で安全な所にあるのは一つもないんじゃないか?
まず最大級の東海地震を迎える浜岡を止められなければ他の原発も
止められないだろう。

ここがヘンだよ中部電力!
http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi.html


636 :M7.74:03/11/30 18:59 ID:oKDf2sDp
板違い

637 :M7.74:03/11/30 19:01 ID:pzcWZNe1
板違いでスレ違い

638 :M7.74:03/11/30 20:37 ID:cR/z7+/X
とっさに出てくる板違い厨。
いつも監視してい悪寒。
もしかして工作員?

639 :M7.74:03/11/30 21:24 ID:20oYmAgT
■ 「もんじゅ」判決に思う
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/Data/Column009.txt

> ところでこれを読んでいる中部電力の皆さん(皆さんが読んでいらっしゃることは
> ログを見て知っています)

…中部電力の皆さんはしっかり監視して下さってるようですw

640 :M7.74:03/12/01 14:04 ID:Wh2F09vH
県知事に浜岡をなんとかしてくれってメールしたら、県の職員から
返事がきた。まぁ、通りいっぺんのお役所的な返事。

でも、返事がくるだけましか? シカトされる方が多いから。

641 :M7.74:03/12/02 01:27 ID:evzidzc+
というか、ひび割れが見つかる前にさんざんやっていた中電のテレビCMによると
原子炉が耐えられんような地震が発生した時には安全棒を入れて反応を停止させるので
問題ないんじゃないのか?

むしろ問題は気象庁が11月28日午前3時24分に発表した11月28日午前3時14分の北緯35.1度・東経138.0度・深さ40km・M3.5の地震。
なんか怪しいので「天災は忘れた頃にやってくる」理論を元に忘れないようにしておけ。
個人的には今年中の気がするのでとりあえず今年中は忘れないようにして来年に持ち越してみないか?

642 :M7.74:03/12/02 01:45 ID:evzidzc+
なんか地震予知をしているサイトはどこも異常データを検出してるな。










例外は日コン連。

643 :M7.74:03/12/02 23:10 ID:5Tax3kfu
>641さん
反応を停止させても、崩壊熱という現象で発熱し続けるので、冷却水で
冷やし続けなければならないのですが、大地震の発生により、冷却水を
回している配管が壊れてしまうトラブルが心配され、
冷却されないと炉心の温度が上がり続け、炉心が融解するのでは?という
危険性が指摘されているようです。
判りづらかったらまた言ってください。

「崩壊熱」の用語解説はここにあります。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1374_01.html

個人的には、今年中ということでしたらくるぞーくんあたりでも
なんか反応が出ているのでは?と思います。
(先日の浜岡観測点の異常は原発定常運転の影響か?とくるぞーくん
掲示板で指摘されていましたが)
なんとかこの冬を乗り切って(東海〜南海地震は冬起きる率が高いよう
なので、統計上)ほしいものだと願っています。
後になればマグニチュードが上がるといわれますが、後になれば、
止める方策が出来ている可能性がありえるので。

ところでスレもPart6なわけだし、最初から見てる人ばかりじゃないでしょうから、
初めてこの問題を知った人のためのQ&A集とか作った方がよくないですか?
南関東スレにある用語集のようなあんな感じで。


644 :M7.74:03/12/03 02:13 ID:7WoJlqOG
重要スレage

645 :M7.74:03/12/03 05:05 ID:+STbqyA5
崩壊熱で暖かくなるね。今年の浜岡は、暖冬ですね。

646 :M7.74:03/12/03 10:34 ID:bL1EcMtq
>>643
用語集は以前からあればいいなと思ってました
中立的な立場からつくらないと、それをきっかけにまた荒れそうですが
どういう用語をあげれば、初めての人むきなのでしょう
・原発震災・放射能・放射線・放射能雲・メルトダウン・被曝
・ガイガーカウンター・ヨウ素・冷却水・・・とか?
人物は、スレに良く出てくる人名
・平井憲夫(故人・原発技師、原発のずさんな設計などの体験談)
・村田光平(東海学園大学教授、このスレにも時々本人登場)
・石橋克彦(神戸大学教授、03年7月に国際学会で浜岡原発震災の危険性を明言)
・瀬尾健(京大原子炉実験助手「原発事故その時あなたは!」の著者)
・1(このスレをたてた人、出没するとスレ荒れ注意報がだされる)

647 :M7.74:03/12/03 14:15 ID:+9kbUivu
>>645
ばーか

648 :643:03/12/03 23:13 ID:q1PW2aTg
>646
中立的な立場から作るということでしたら、例えば被曝については
被曝医療を扱ったサイトを参考にする等でいいのではないでしょうか。
(放射能についても、放射能の知識を専門に扱ったサイトからという感じで)
個人的には、
1地震で懸念される原発のトラブル(冷却水喪失、メルトダウンの危険性)
2放射能漏れが起った場合の対処法、避難方法
(ヨウ素の用意、ガイガーカウンター、放射能雲等)
というように、ポイントごとに簡潔な説明文&用語解説があればいいなと
思っています。
初めて来た方はここからここまでを見てください、と分かりやすいものが
出来ればと思います。

649 :M7.74:03/12/04 01:47 ID:uemaL0Th
■小泉とブッシュに殺された日本人(外交官2名)の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

(アドレスは長いけど直リンクです。)
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

*真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
  転載をお願いします*

650 :M7.74:03/12/04 02:26 ID:LdewjooY
わたしたち市民が共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が2万倍も違うのですよ!!日本の原発事故ではチェルノブイリの2万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

651 :omedetougozaimasuu:03/12/04 02:34 ID:SZlW62BU
俺は飯田圭織嫌いのomedetougozaimasuuだ!
図体だけでかくて脳無しの飯田バ圭織を糾弾する為にこのスレにやってきた。
文句あるなら、下のサイトまでかかって来い!

http://profiles.yahoo.co.jp/omedetougozaimasuu


652 :M7.74:03/12/04 02:44 ID:R8359xbh
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

653 :M7.74:03/12/04 17:56 ID:OUelab1c
植物とかくるぞーくんとか予測サイトをみて東海地震が発生しそうかどうか
チェックしてるけど、いざヤバそうになったときに本州より外に逃げる
決断ができるかどうか……。

クッシーのときにみたいに空振りになる恐れもあるが、かといって
当たってしまったときに関東にいたんでは生き残れるかわからない。

決断力……これが重要だ。


654 :M7.74:03/12/04 18:06 ID:TOVc8uma
生きようとして必死だなw

655 :M7.74:03/12/05 11:08 ID:WQhyr6Y6
あのさー

NUKALERT 持ってるんだけど

冬って外と中の温度差があるから

ぴゅい〜 ぴゅい〜 鳴るんだよね 大丈夫かな @東京都中央区

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/



656 :M7.74:03/12/05 15:40 ID:mXxOLKEs
俺も・・
会社の駐車場に降りると、ぴゅい〜 ぴゅい〜 鳴るんだよね 

657 :M7.74:03/12/05 16:03 ID:soGuuJ0G
温度差でテスト出来る機能って根本的欠陥じゃねーの。

658 :M7.74:03/12/05 20:11 ID:WQhyr6Y6
街でもし「ぴゅい√♪」って聞こえたら
親近感がわくよね

ぴゅい√ ぴゅい√ OFF会なんておもしろいかも

100人くらい同時に鳴らすとか

659 :マイク:03/12/05 20:25 ID:lm0rBMqo
アー・アー・アーただいまマイクロホンのテスト中!!!東海地震に備えてテスト中(ぇ

660 :M7.74:03/12/05 20:52 ID:BkvQSjGU
>>659
(え 

↑なにかとおもたっw
きぼーど1こ左だぁね 正>(w

661 :M7.74:03/12/05 20:57 ID:HcwPUsEG
(え   
いいかも・・・・・・


662 :M7.74:03/12/06 00:52 ID:faYf3zVc
今日からこれがレアだあ〜ヨ(え

663 :M7.74:03/12/07 20:03 ID:zY7FHTsn
★原発周辺住民にヨウ素剤準備を 全米科学アカデミー提唱

 全米科学アカデミー(NAS)の学術研究会議は4日、「甲状腺被曝を防ぐヨウ化
カリウム剤(ヨウ素剤)を原発周辺住民に配る体制を整えておくべきだ」という報告書を
まとめた。原発の放射能漏れ事故に備えるだけでなく、原発を標的としたテロに備える
意味合いも大きい。
 昨年できた連邦生物テロ法は、万一の際、米国内にある103カ所の原発周辺の住民に
ヨウ化カリウム剤を配る必要性を明記した。これを受けて議会は、ヨウ素剤の科学的な
意義や備蓄・配布体制を整備する方法について、見解をまとめるようNASに求めていた。
 報告書は「40歳以下の人たち、特に妊婦や授乳中の女性、子供たちがヨウ素剤を
服用する意義は大きい」と認め、地方自治体に対して、ヨウ素剤の備蓄や配布の体制づくりを
進めるよう求めている。連邦政府は、予備の備蓄や資金面で支援するべきだと指摘した。
 ヨウ化カリウム剤を服用すると、非放射性のヨウ素がすみやかに甲状腺に行きわたる。
この後で放射性のヨウ素が侵入してきても甲状腺に蓄積できず、甲状腺がんを防ぐことに
つながる。被曝しても数時間以内に服用すれば効果がある。

朝日新聞 http://www.asahi.com/international/update/1206/013.html

・全米科学アカデミー http://www.nationalacademies.org/
◆プレスリリース Potassium Iodide Should Be Available to People Living Near Nuclear Power Plants
http://www4.nationalacademies.org/news.nsf/isbn/0309090989?OpenDocument
◆報告書全文 Distribution and Administration of Potassium Iodide in the Event of a Nuclear Incident
http://books.nap.edu/catalog/10868.html
◆プロジェクトのWEBサイト
http://dels.nas.edu/potassium_iodide/index.html


664 :M7.74:03/12/07 20:04 ID:zY7FHTsn

【被曝】原発周辺住民にヨウ素剤準備を テロ対策で全米科学アカデミー提唱
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070707705/l50

665 :M7.74:03/12/08 21:57 ID:wTFFS58E
退屈だなあ

666 :M7.74:03/12/08 22:16 ID:G//aTNr0
そのうち忙しくなるって

667 :kirii:03/12/09 15:30 ID:usTZkdk+
久々見てみたら、新まとめサイトが消えてる!
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
どうしたんでしょう。あれ、良かったのに。
まさかヤフーの野郎が消しやがったとか。
……まさかね。
なんとなくこの掲示板も書き込み少なくなったような。
まさか2ちゃんねるに圧力かかってて、マズイの消去してたりとか!
……まさかね。

668 :M7.74:03/12/09 19:30 ID:m1cwcB94
>>667
ずっと更新なかったけど、このスレもやる気ないからじゃないのかな。
それに有料のスペースらしいから、ただ置いておいただけでもお金がかかる。
2ちゃんねるは立派な圧力団体なのに、それに圧力って凄いねw

669 :M7.74:03/12/10 02:37 ID:LUQ9dgOq
浜岡関係のホームページを続けていくのは、相当に意思が強くないと
できないと思うよ。あと孤独だとつらいな。

でも、その程度でやめるなら遅かれ早かれ挫折してただろうな。


670 :M7.74:03/12/10 15:56 ID:osUl1iDl
やはり浜岡原発を止めるには原発に変わるクリーンで大量に電気を作ることの出来る
新型発電を開発しないといけないのかな。浜岡が停止すると20%低下するけど
それくらいだったら太陽発電で穴埋めできるんじゃないかな。

671 :M7.74:03/12/10 16:15 ID:N9Fwn6Qm
コストが・・・・

672 :M7.74:03/12/10 16:55 ID:kICVbOTA
太陽もいっぱい放射線出してるよ。

673 :kirii:03/12/12 15:20 ID:ebq2xo1c
ひとまず太陽電池でだいじょぶでしょう。
ITERの誘致やめるだけで4000億円うくから、
その金でそれぞれの家に太陽電池取り付けたら。
結局、「大事業」でないと、利権が発生しないから無理か。
その点、原発は、建設にばくだいな金がかかって、運用管理に金かかって、
廃棄物処理にも金かかって、廃炉になったあとも金かかるから。
あ、もうこうなると、単なる負の遺産ですね。
とにかく、無駄だけじゃなくて、人類の存続に関わるようなことに、
金使いすぎ。つまりほんとは、金はいっぱい、あるんだよね。

674 :M7.74:03/12/12 19:33 ID:JRit2hGc
NHK名古屋では今日は地震特番だな

675 :M7.74:03/12/12 19:47 ID:K0Gfmou4
NHKの東京は温泉の話。

676 :M7.74:03/12/12 20:00 ID:wCjbQKP6
後1〜2年待てば、アポーンして原発止まるよ。もう少し待ってね。

677 :M7.74:03/12/12 20:06 ID:RfTFMRzC
>>673
原発って結局碌な物を生まないな。たしかに電気の発電量は多いけど、
コストはかかるし、大事故になりやすいし。
原発作るぐらいだったら太陽発電や風力・波力発電を作った方がいい気がする。

678 :M7.74:03/12/12 23:18 ID:hLusHrmB
実際、どうなのよ?

679 :M7.74:03/12/13 00:37 ID:aK5ugB92
我が国にとって、最も恐怖なのは原子力発電所へのテロ攻撃である

680 :kirii:03/12/15 19:26 ID:6PUuyTW8
日本って、原爆造るには核実験とかしないと難しいらしいけど、
プルトニウムとか積んだだけの「汚い爆弾」、簡単につくれるんだよね。
北朝鮮の人、皆殺しにするのなんて簡単なんじゃないの。
六ヶ所村の保存プール満杯で各原発敷地内に保管してるぐらい、
高レベル核廃棄物貯め込んでるから。
で、中国なんかは、それを怖れてる。アメリカも、危惧はしてるんでしょう。

しかしつまりは、
アメリカ、ロシアなんて馬鹿でかい国家の次に多くの原発をもってる地震国・日本自体が、
結局、最も「核」の脅威にさらされてることになるわけですね。

アルカイダの「同時多発テロ・日本版」、起きたりしてね。やるって言ってるみたいだけど。
原発へのテロ攻撃も、東海大地震の際の浜岡原発による災害も、
結局は、今の政府さんによる「人災」だよなあ、
もし起これば、だけど。
起こる可能性、どっちもかなり高いと思うけど(ま、地震は100%かな)。

つまりは、現政権を選挙で選んだ国民の責任。
そのようにミスリードした腐れマスコミの責任、重大だと思う次第です。

681 :M7.74:03/12/15 20:28 ID:KSFVy+0B
突っ込んでいいですか?

682 :M7.74:03/12/15 21:26 ID:3I4RyOPu
>>681
他人ですが、思いっきりどうぞ。

683 :M7.74:03/12/15 22:14 ID:0HS5YmNX
最近、原子炉の構造を知ったよ。

まず、ウラン235(放射線を発する)に中性子をあてると、バリウムと新たな中性子になるらしい。これを核分裂と言う。
この時、強大な熱エネルギーが放出され、その熱エネルギーを元に蒸気を起こしタービンを回し発電してるらしい。

問題は、核分裂のきっかけとなる中性子の量をコントロールできなくなったとき。
中性子は、制御棒(中性子を吸収してる役割)で量を調節してるが、もし制御棒が機能しなくなったら核分裂が連鎖的に起こり、巨大な熱エネルギーで大爆発を起こすらしい。


理系の方、間違ってたらフォローお願いします。

684 :M7.74:03/12/15 22:34 ID:SEqA8byj
>>683
あってると思うよ。浜岡はその制御棒が機能しない可能性が高いから問題になってる。
(もちろん会社や政府はんなこた〜ないって他人事のように言ってる)
地震は天災だから仕方ないけど原発事故は人災だから起こったら許せんな。
(許す前に自分が染んでる可能性大だけど)
ホントどうにかならないものか・・・。イラク問題が落ち着き始めたんだから
今度はこっちの問題をどうにかしてほしいな。

685 :M7.74:03/12/15 22:40 ID:0MKab4Mj
>>683
とりあえず、核分裂によって生成される分裂生成物はバリウムだけじゃない。
セシウム137、ヨウ素131、ストロンチウム90あたりが有名。
簡単に言ってしまえば陽子と中性子数が同じになるような組み合わせであれば分裂できる。

軽水炉で減速材に使割れている冷却水は温度が上がると気泡が発生し、
核分裂によって発生した速中性子は熱中性子に変化しにくくなる。
熱中性子がウラン235と反応を起こして速中性子を発生させ、
熱中性子に変化して・・・を繰り返して連鎖的に核分裂を起こすわけだけど、
冷却水水が熱中性子の量をコントロールするため制御棒がなくとも安定した運転は出来る。
制御棒は出力をコントロールすることが出来る。
何らかの理由によって冷却水がなくなった場合にも熱中性子は発生せずに臨界状態は停止する。
しかし、分裂によって発生した放射性核種は崩壊によって安定核種へと変化していくのだけど、
この際に放射線以外に崩壊熱を発生させる。
冷却水がなくなると崩壊熱によって燃料棒は溶解し、最悪の場合は水蒸気爆発が起こる。

臨界によって起こる爆発は核爆発、黒鉛を減速剤に使ったチェルノブイリ型原子炉で起こるが、軽水炉では起こらない。
日本には軽水炉と高速増殖炉しかなくて、黒鉛炉があるのは海外に1カ所か2カ所だけだったような・・・

こんな感じでよかったかな?

686 :M7.74:03/12/15 22:45 ID:0MKab4Mj
>>684
破損して機能しないかもって言われてるのはECCSだよ。
緊急時に冷却水を炉内に注入するシステム。

687 :683:03/12/15 23:00 ID:0HS5YmNX
なんか、みなさん喰わし杉ですね。



688 :M7.74:03/12/15 23:13 ID:syBhfyz2
東海地震で浜岡原子力発電所がメルトダウンなど起こせば放射能は北海道まで飛来しますか?

689 :M7.74:03/12/15 23:42 ID:vgpTXb+X
>>688
北海道までは届かないらしいけど、もし大惨事になったら
北海道だろうと沖縄だろうと放射能たっぷり浴びて逃げてきた人達が大勢押し寄せるんじゃないかな、、

690 :kirii:03/12/16 00:20 ID:kndt45lS
そういえばこの前、やっと新聞に、原発の後始末に18.9兆円、かかるとか出たっけね。
http://www.asyura2.com/0311/hasan31/msg/552.html
だからあんまり、原発も「効率のいい」「廉価な」エネルギーじゃない、とか。

でもこれって、再処理工場を40年間稼働させての試算なんだよなー。
原発って、確か40年で廃炉にするところを勝手に60年に「寿命」延長させたんだけど、
さて60年経って、廃炉になりました。で、そのなんの役にも立たん別格な毒のかたまりね、
あれ、どこかに持っていくってのも現実性ないし、
結局、ずーっと「管理」し続けないといけないんだよね。
その内部に残る放射能半減期から見て、何百年、何千年、何万年と。
そんな管理って、不可能だと思うけど、そこまで「試算」に入れたら、
原発にかかる金って「無限大」でさ、
ぜーんぜん効率的で廉価なエネルギーじゃなくなるんだよなあ。「今」いいだけで。
「いい」っても、結局、浜岡原発震災だ、テロの標的だ、って危ないこと山の如しだし、
そんなのなくても内部被曝だなんだと、問題だらけ。
しかも、回復不能と言っていい「放射線」による被害でしょ。

どこからどう見ても、「いらん」よね。

ちなみに、政府と電力業界が「後処理費用」を発表したのは、
それだけ金かかりまっせー、だから原発の廃棄物を燃料として使う「核燃料サイクル」を再開しないといけないんですぜー、
という意味合いなんだろうな。
核燃料サイクルって、確かもんじゅとかだよね。ふげんだっけ。事故って計画頓挫してるやつ。
あれ、冷却にナトリウムを使うとか。
ナトリウムって、温度上がると爆発するんじゃなかったっけ?
ナトリウム漏れの事故起こして、計画止まってるんだよな。
……なに考えてんだ……。
「進み出したら止まれない」−−政府お抱え巨大事業の悲しさでございます。
馬鹿をみるのは庶民だけ、……ってのがこれまでだったけど、
核関係は、無差別に行くからね。
小泉「政治理念なし」純一郎にも、タナカマキコ曰くの「売れない息子」にも被害が及ぶわけだな。
近未来に目隠ししてますよねー。

691 :M7.74:03/12/16 00:49 ID:TQYBTpBR
日本は死の列島になっちゃうのかな?
北海道と九州にしか人が住めない放射能汚染された国土になるのかな?
東海・東南海・南海地震はいつ来てもおかしくはないと学者は言明してるしな。
一部の金儲けのために日本民族が滅びてしまう日が近づいているのかな。
そうなっても仕方がないよな、自業自得ってやつかな。

692 :M7.74:03/12/16 01:02 ID:rWHhmsoU
検索していたらこんなページをみつけました。

我が家の防災対策、環境問題のページ
自分の身を自ら守る為に
http://www.scn-net.ne.jp/~kankyou/index.html

この中の、
神奈川県西部地震と神奈川県東部地震(東京直下型)について
http://www.scn-net.ne.jp/~kankyou/eq9.htm
東海地震について
http://www.scn-net.ne.jp/~kankyou/no16.htm

で、浜岡はヤバいんじゃないの?と取り上げています。
神奈川県西部地震(小田原地震)の想定がM7.2、深さ20kmだと
浜岡は震度5弱になるそうです。

693 :M7.74:03/12/16 01:12 ID:6NftoH1g
去年の一月に静岡県知事選に出て負けた水野誠一という
人が朝日に浜岡は危険じゃないか、という文章を「論壇」
に書いてる。
http://www.stop-hamaoka.com/koe/mizuno.html

はじめは編集だか営業だか分からんが、掲載はできないと
断られたそうだが、水野氏本人が社主と直談判して説得
して載せさせたそうだ。


次の静岡県知事選っていつだっけ? この選挙で浜岡を
争点にできないものか。それが無理でも、不安派の人物が
県知事になれば状況も変わりうるだろうね。

694 :M7.74:03/12/16 01:24 ID:j01OQ8io
>>690
原発の本当の「後処理費用」は数百兆って話が・・・・

>原子力の後年度負担は地中処分を行わず(もししてしまうと失敗した時に
>取り返しがつかないのでするべきではない)地下構造物に高レベル
>廃棄物を貯蔵した場合に、100年ごとにコンクリート構造物の
>限界から作り直しが必要だと考えられる

>100年ごとに数千億。それが1000回です。
>数百兆だね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1016955748/772-

695 :M7.74:03/12/16 07:36 ID:PCsfQFB0
たぶんこうだろうってイメージでの発言が最近の流行ですか?

696 :M7.74:03/12/16 10:06 ID:a9b37YR/
電力板覗いたら質の低い推進派の煽りで溢れてた
>>695なんかも、たぶん・・・だろう

697 : ◆dspJ1Jmp.k :03/12/16 10:38 ID:K6ZM4Zsp
?


698 :M7.74:03/12/16 21:08 ID:ec2bxCHL
>>690
もんじゅって100万近い反対署名が集まっても、国はまだやる気満々のようですね。
ホント、何考えてんだか…。

【社会】高速増殖炉「もんじゅ」の安全性説明会開催、福井県民からは批判が続出
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071359440/

699 :M7.74:03/12/16 21:36 ID:xzDZ1ZxW
そろそろ九州や北海道に避難した方がいいかもしれませんね

700 :M7.74:03/12/16 21:40 ID:xzDZ1ZxW
建物を浮かぶ構造にするのが人類の夢ですね。

701 :M7.74:03/12/16 21:50 ID:S5ixS9Ho
まぁ、この20年いつ起きても不思議では無いと言われていたんだから、運が
良ければ、後20年平気かもね?
俺は、本土脱出したが、それなりに苦労するよ。だから、来るなら早めに来てね。

702 :M7.74:03/12/16 23:08 ID:xzDZ1ZxW
漏れは北海道の道東です。
原発の恐怖はありませんがそれなりに 十勝沖 釧路沖の被害に度々遭遇するので
自立しますたら道央で暮そうかと思います。

703 :M7.74:03/12/17 16:50 ID:I25DO4pH
>>702
いいな〜、北海道は原発の恐怖ないし、いろいろ楽しそうだし。


704 :M7.74:03/12/17 17:17 ID:aVJJw3Zg
チェルノブイリからの死の灰は日本まで届きましたが?

705 :M7.74:03/12/17 17:23 ID:+sSsZAiN
北の国から

706 :M7.74:03/12/17 17:27 ID:sJUT0ZS0
北海道には泊原発があるよ。
日本で原発の恐怖がないのは沖縄くらいか。

でも、台湾の原発がアボ~ンしたらあそこもアウト。

707 :M7.74:03/12/17 19:29 ID:dy/uZu9X
中央防災会議議事次第 http://www.bousai.go.jp/chubou/9/index.html
平成15年12月16日
(4) 平成16年度総合防災訓練の基本方針について
http://www.bousai.go.jp/chubou/9/shiryou_4.pdf

に、原発災害を予想した訓練
と書いてあった。
来年9月に、東南海沖地震の想定地域全部で、訓練するようだけど
自由民主党もやるんかのぅ?

やらんと思うがのぅ

12月の防災訓練で、放射線防護服着て東海家屋から救助作業をしようとしたが
止められたっけ・・・そこの市長は自由民主党だからのぅ

708 :M7.74:03/12/17 19:46 ID:EDMYdbot
台湾と沖縄本島は随分離れているよ。
アポーンのレベルが判らないけど、九州でアポーンしたら大阪がアポーン位
の距離だよ。
石垣や宮古は比較的近所だけどね。

709 :M7.74:03/12/18 11:39 ID:E9TzW5Ae
実効性のある廃止論議なんかどこでもできてないんだから
大地震で原発事故が起こったら甘受したらいいんだ。
その被害者が次の時代を創るだろうよ。

そうならずして変革できれば大したものだが、
誰もそれに期待してはいないよ。期待していればとっくに変わっているだろうし。

710 :M7.74:03/12/18 18:42 ID:PouOOIKY
>>709
いいたくないけど、諦めや放棄は次の世代の子孫に対して無責任だし失礼だと思うよ…

711 :M7.74:03/12/18 19:28 ID:UqraGMWW
日本では約17年に1度、直下型の大地震が起こっているらしいですね。
個個の断層の活動周期は1000〜数万年ですが、全98断層あるうち全てが17年周期で一つずつ
活動しているのでしょうか?
例外として??〜阪神最震災までは50年間起こらなかったそうです。

712 :M7.74:03/12/18 19:32 ID:UqraGMWW
直下型大地震が来る時って地鳴りとかテレビのノイズとかが数ヶ月とか長い間続くんでしょ?
まだ地震板デビュー間もないのでご指導宜しくお願い致します。


713 :あるばーと:03/12/18 20:32 ID:srnzcAyq
誰も書いてないようなので。
地震じゃないけど、原発テロでの避難等の対応について、今NHK特集でやってる。
避難の参考になるのでは?

714 :M7.74:03/12/18 22:22 ID:UqraGMWW
確かに地震などより原発事故の方が圧倒的に危険だからな。

715 :M7.74:03/12/18 22:34 ID:TOKmK+rK
地震で死ぬのはそのときそこにいた不幸な人達だけだ。
原発事故が起これば震源から遠く離れていても被害を受け、事故後何年たとうとも被害を受け続ける。
建物が倒壊しようとも建て直せばいい、失われた命は戻らなくとも新たな命が失われることはない。

716 :M7.74:03/12/18 23:21 ID:nbgCYWdR
来月には、イラクに自衛隊派遣するから、アルカテダさんが来るね。
原発の近くの人は、春位まで避難した方がいいね。
俺の住んでる県には、原発無いけどね。

717 :M7.74:03/12/19 00:07 ID:bT8/PaaI
原発テロについては、北朝鮮が本気でやろうと思ったら今の警備じゃ
ひとたまりもないだろう。テポドン打ち込むよりよっぽど簡単に
安いコストで日本を壊滅させられる。

大体、日本海側にあんなに原発があるのはおかしいだろ?
冷戦時代のソ連とか北朝鮮の脅威を真剣に考えてこなかった
証拠じゃないの?


718 :M7.74:03/12/19 00:34 ID:kfUkYk5L
>712
直前にテレビやラジオのノイズが入る、地鳴りがするという証言はよく
出ていると思います。
数ヶ月前からというのは聞いたことがないんですが…
ご存じの方よろしくお願いします。

地震前兆観測サイトは南関東地震に備えよう!スレのテンプレで
紹介されてますので、ご参照下さい。

>713以降
そういえば浜岡は今年の三月から一般見学禁止だったんだって。
(米イラク戦争開戦後)
ここの記事の最後に出てました。

中国電力:島根原発の一般見学中止 テロ警戒要請を受け(毎日新聞)
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/892695/8cb494ad-0-1.html

719 :718:03/12/19 00:37 ID:kfUkYk5L
すみません。上リンク間違い。こっちです。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/11/20031211k0000e040050004c.html

720 :あるばーと:03/12/19 01:10 ID:1YVpebRh
ちなみに、20時のNHK特集。
テロで原発が暴走させられたことが判明した場合は、
1時間以内に周辺10kmが完全避難、その後順次迅速に避難領域(円)を拡大し、
5時間以内には近隣の県は、殆ど避難させるシミュレーションをしているそうな。
敦賀原発の画面だったけど、そうとう広い範囲の避難円だったぞ。
5時間で、富山、岐阜、兵庫のかなりの部分まで伸びていたような、、、(うろ覚え)
たった5時間じゃ、むりじゃろうに。

721 :M7.74:03/12/19 01:42 ID:bT8/PaaI
>>720
静岡県は浜岡がテロに襲われたときのシミュレーションをしてる
のかな。テロによる暴走は想定しても、地震による事故は全く
考えてないだろうな。それが役人というもの。

722 :M7.74:03/12/19 02:20 ID:78rx0q8/
おまえらが死ねばいいんだよ。そしたら歴史が動くだろ。
浜岡だったら俺も死ぬけどな。

723 :M7.74:03/12/19 10:56 ID:k4m191Ex
今日は朝から自衛隊ヘリ(?)がブンブン飛んでいます。

724 :M7.74:03/12/19 13:14 ID:8k1WOW5B
金正日の気分次第で、日本は明日にでも滅亡させることは出来ると言う事だな。
世界一、瀬戸際に立たされている国かもね

725 :M7.74:03/12/20 11:56 ID:o39En+1M
アメリカの気分次第で消滅する国もたくさんある。
もちろん日本も含まれてる、所詮属国だよ。

726 :M7.74:03/12/20 13:40 ID:28xiA7U1
>>724
ジョンイルは何もせず放置でしょ。

東海地震が起きたら、黙っていても日本は滅亡しそうな気配なんだから。

727 :M7.74:03/12/20 13:53 ID:5XuxuuO6
年末年始は危ないよ

728 :M7.74:03/12/20 14:16 ID:BY3JQCGq
>>720 ソースキボン

「避難」じゃなくて、
その土地を捨てなくてはならないんでしょ。
居住禁止なんじゃないの?

静岡、山梨、神奈川、愛知の一部くらいってこと?


729 :M7.74:03/12/20 21:00 ID:B4Z8yg18
>>727
特にクリスマス前後はね。

730 :あるばーと:03/12/21 15:31 ID:6Dzh8EDh
ソースは、そのまま 12/19 20時のNHK特集。
VTRは録ってないから詳細は局に問い合わせるか、再放送を待つか。
避難円は、愛知とかには到達してなかったような気がする。


731 :M7.74:03/12/21 16:25 ID:Ovgr/TB6
>>730
この番組でしょうか?
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

732 :あるばーと:03/12/22 09:58 ID:bA3797Xv
あ。そうです。ありがとう。

733 :M7.74:03/12/22 15:19 ID:shYqDK0D
それって 12/18 20:00〜の方だよね?
これ

◆12月18日(木)放送の
 「21世紀 日本の課題 シリーズ 安全保障
      第1回 徹底検証・日本の備え」
 ==>12月23日(火)午前0:40〜1:54(22日(月)深夜の放送です。)

録画しよう


734 :あるばーと:03/12/23 10:08 ID:4yPNWxgk
そうですね。(夜中に書き込んだときに日付がもうかわっていたのを忘れてました)
12/18放送分です。どうもありがとう。

ところで、今朝は核燃料サイクル機構のホームページが表示しないみたいだけどなんで?
モニタリングポストの放射線データが見れないよう。
 

735 :M7.74:03/12/23 17:50 ID:br5ZlPNE
>>734
ホームページ、メンテナンス中だったみたいですね

736 :M7.74:03/12/26 19:22 ID:X8iNxAlX
国民保護法制

737 :M7.74 ◆Fq5jPPuGo2 :03/12/26 20:18 ID:OXAIF9EN
ウチの会社では東海地震が2月って情報が流れてて、年末から緊急で静岡県のバックアップデータを東北に移してるけど、
その情報は本当ですかな?

738 :波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2 :03/12/26 20:48 ID:u3qSszxB
静岡中部地区の固着域が今まで静穏化していたけど12月になってから、無感を
しきりに打つようになった。GPSも隆起域が拡大しているし、剥がれが東へ
進んでいるようだから、ステップアップしているのはたしかでしょう。

2月はまだわからない。でも12月になってから、今までと違う状況になってきて
いるからね。それほど遠くないと俺は思うよ。

739 :M7.74:03/12/27 01:03 ID:A0g+aqhF
ヤバイなぁ、まだ逃げる準備できてないぞ。
いよいよ本当にきそうになったら、恥も外聞もなく逃げよう。

浜岡の放射能で心中するなんて真っ平よ。

740 :M7.74:03/12/27 01:46 ID:FUm8DeyT
お前ら、俺をバカにしてるのか

741 :M7.74:03/12/27 03:18 ID:P1BkVEUV
どう考えてもイランに行くべきだ。国際援助を求めてるらしい。
阪神の経験があるし、自衛隊は災害援助ならプロだぞ。
死者は現在確認で4千人。最終的には2万人の予測が出ている。
負傷者は最低、3万人だっってさ。
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/12/26/iran.quake/index.html
            

742 :M7.74:03/12/27 03:50 ID:FFDMivEi
http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_dat.cgi?Area=3&Type=W
降雨降雪のせいかとは思うけど線量がちょち高めでつ

743 :M7.74:03/12/27 19:01 ID:1rZVt0a4
USA
IRAN
JAPAN
ookiku ookiku ookikuna〜re

744 :M7.74:03/12/27 20:35 ID:7f5ECR9a
>737
ttp://members.jcom.home.ne.jp/proton.news/5_earthquak/5_file/5_2.html

ここらへんの情報からじゃないのか?
2月っつーかプラスマイナスがあるから来年いっぱいってとこだろうけど

745 :御前崎:03/12/27 21:15 ID:yX554lGy
http://yochi.iord.u-tokai.ac.jp/eprc/data/omz_n1y.gif
そろそろリーチ

746 :■■■■■■■安室奈美恵「style」絶賛発売中 ◆950sm8WTNA :03/12/27 21:36 ID:fv9yXV7+
( ’ ⊇’)

747 :M7.74:03/12/28 11:05 ID:BdYlhrE2
えっ!!

748 :M7.74:03/12/29 00:45 ID:T/UAyNPP
日本の未来と安全のために、一日も早く浜岡原発を名古屋市内に移転する事を希望します。

749 :M7.74:03/12/30 06:07 ID:r4Ge22AE
五十嵐教授の研究、2001年までの資料だったけど、今改めて2003年までの資料で
計算してくれないものかな。

750 :M7.74:03/12/30 20:49 ID:x72hVnP/
http://www.shizushin.com/jisin/news03122602.html
段階的に停止も 注意情報で警戒本部を設置−浜岡原発

静岡新聞の記事より。
なんかちょっと変わったようですね。

751 :M7.74:03/12/31 05:44 ID:3cZbg6pW
おはようございます。1です。
今年は、たくさんの方に浜岡問題を考えていただきありがとうございました。
2003年、なんとか無事に乗り切ることができました。
2004年、東海地震の発生の可能性がいっそう高いと指摘されている年に突入します。
新年も、ひきつづき、警戒と注意を喚起していきたいと思います。


752 :M7.74:03/12/31 12:29 ID:+hceKGB1
>>98,>>102
亀ですがこのサイトの「行動してみよう!」
参考になりますね。
http://chogin.parfait.ne.jp/take_action.html

753 :M7.74:03/12/31 14:45 ID:O7WtRpg4
俺のスレ?

754 :M7.74:04/01/01 15:59 ID:0OfxuiSi
俺のスレなら、年頭のあいさつは?

755 :M7.74:04/01/03 00:38 ID:LBo42ieK
みなさん、あけましておめでとうございます。
今年も、俺のスレをよろしくお願いいたします。

756 :M7.74:04/01/03 00:43 ID:51OtyUz9
どうやら国は動く気がないようですから、
そろそろ、各都道府県で、原発震災による
放射能汚染と、それに伴う避難民の疎開、
さらには国家と産業の基盤の喪失による
国の崩壊を見据えて、それぞれ独自の
サバイバル政策を策定すべきかもしれませんね。
それにしても、イラクよりイランの方が大変だから、
自衛隊はそちらに回すので、イラクへは当分行けない、
あるいはイランの震災救援が終わってから、人員を
回します…というふうにはいかないものかな?
とりあえず、イランで震災救援をしたあとで、
イラクの南部地域に入るのなら、向こうの人たちの
受けもいいとおもうのでありますが。
というか、その前に日本が危ないか?

757 :M7.74:04/01/03 03:02 ID:O/+hHvSR
おっちょこちょいな与党議員が動き出す程度の国民的ムーブメントにしてみろっていうの

758 :M7.74:04/01/03 15:08 ID:wRAzUEuN
http://park3.wakwak.com/~hepafil/file/yukue9.html

>静岡県では、平成8年に浜岡原発の緊急時に備えて「避難計画マニュアル」を作成しているが、
>このマニュアルは、現在のところ開示請求しなければ見ることができないとされている。

759 :M7.74:04/01/03 16:53 ID:KWR2XmTB
    ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
 ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
(  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
 `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
   !       '、:::::::::::::::::::i
   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
    \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                ``"      \>

760 :M7.74:04/01/08 00:13 ID:vVMv64DE
曙倒れたまんま5日目。

761 :M7.74:04/01/09 02:17 ID:n+lLrRgu
6日目。

762 :M7.74:04/01/10 01:14 ID:pb7RIA0k
7日目。

763 :M7.74:04/01/10 03:07 ID:LUQ9dgOq
通販生活で浜岡の記事があるらしいよ。
http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html

764 :M7.74:04/01/10 04:15 ID:eMNB18o8


765 :M7.74:04/01/10 12:16 ID:zHr3KSw6
小さい頃に浜岡原発の見学に行ったことあるんだけど
その時に案内してくれた人に
「今までどれくらいヤバイ事が起きたんですか?」と聞いたら

「2ヶ月前に緊急停止装置が作動する3段階前くらいまでいったことがあるけど、大丈夫だよ
イザとなったら緊急停止装置が作動するから」
と言っていた。子供だから油断して教えてもらったと思うんだけど
緊急停止装置も動かなかったらどうするんだよと、子供ながらに思った。

766 :M7.74:04/01/10 14:18 ID:+MtryOmt
↑脳内・・・

767 :M7.74:04/01/11 07:18 ID:aqzxYQlN
浜岡原発差し止め訴訟 原告側、耐震性の資料提出求める 
http://www.mainichi.co.jp/area/shizuoka/news/20040110k0000c022006000c.html

768 :M7.74:04/01/12 14:28 ID:cZBXpogF
>>763
「通販生活」のこと、ほんとみたいね。
http://www.stop-hamaoka.com/news/seikatsu/seikatsu.html

769 :M1,0:04/01/12 14:36 ID:XL7rv8yp
>>768
げげっ! モレのとこは東北で離れてるから影響はどーかと思っていたが
モロに死の廃の行き先じゃあねぇか!

770 :M7.74:04/01/12 23:15 ID:6MmF30SR
行き先は風まかせ
運良く雨降ってれば大丈夫かな
静岡近辺はあぼーんなんだろうけど

771 :M7.74:04/01/13 08:34 ID:m1BU/PBi
通販生活の120万部ってすごいですね。快挙?

772 :M7.74:04/01/13 15:25 ID:lvU8Sw7R
いろんな人たちの地道な努力が少しずつ実ってきている感じですね。

773 :静岡県民:04/01/14 20:49 ID:u4/bvzyG
明日(17日)に、SBSテレビ(静岡放送)で浜岡に関する特番があります。

ホームページ一週間の番組表があるので、そこからたどると番組のページが出ます。
実際の番組を見ないと、ここだけでは詳細は分かりませんが・・・。

我が家はキャプチャなどの環境が無いのですが、興味のある人は
見てみてください。
自分も、帰りが間に合って見られるようなら見て報告します。



774 :M7.74:04/01/14 20:50 ID:u4/bvzyG
連続ですみません。
明日って、14日でしたね…。
番組は14日(木)でした。17日ではないです。
申し訳ないです。

775 :M7.74:04/01/14 21:29 ID:oIKsyZcx
強酸系だっけ?

776 :M7.74:04/01/14 23:45 ID:zf+6i1nY
>>773
SBSの「そこ知り」(午後6:55〜7:54放送)ですか?

http://www.digisbs.com/sokoshiri/soko040115.html


777 :M7.74:04/01/16 12:54 ID:dnWfoPGi
>>773
番組どうだったの?

詳細キボンヌ

778 :M7.74:04/01/16 16:57 ID:gfUQ7p/w
原発の安全策具体化を 国民保護法制で知事再検討要請
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=4991

(・∀・)イイヨーイイヨー

779 :M7.74:04/01/18 21:24 ID:tlFHgMLi
NHKスペシャルで東海地震のことやってる

780 :M7.74:04/01/18 21:28 ID:UGZXJZf5
↑原発はスルーだね
石油タンク>>>>>>>>>>>>>>>>>>原発?

781 :M7.74:04/01/18 21:55 ID:ae7sn4jn
>>779
長周期地震で石油タンクがあぶない・・・
東海、東南海同時多発!!←まじナレーションしていいの??

NHKにあおられた〜。

782 :M7.74:04/01/19 06:54 ID:FMjVQtgV
兵庫県に住んでるからやばくなっても大丈夫だろう。
というか、それなりに考えてるでしょ、電力会社も。
もしなんかあったら、社員も被害に遭ってしまうから。
しかしやばいことになったら、トヨタは終わるのかな?
それで、マツダの大躍進なんてことになったりして。

783 :M7.74:04/01/19 19:05 ID:zCEkPcFZ
国の責任明確化を提言 国民保護法案で全国知事会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000088-kyodo-pol

(・∀・)

784 :M7.74:04/01/19 20:40 ID:bT8/PaaI
  現在、発売中の月刊誌「文藝春秋」2月号に、

 【大特集】
 「次の十年はこうなる」という特集があります。


 その中の一つに、石黒耀氏が「東京大震災の確率八十%」
 という記事を書いています。(P308)

 
 同氏は、東京に壊滅的な影響をもたらす地震の一つ
 として東海地震を挙げ、その最も恐ろしい災厄に浜岡
 原発を指摘しています。


 一読した印象では、首都圏で起きる大地震の影響を
 「つかみ」にして、むしろ東海地震の時の浜岡原発が
 危険性を訴えたかったのではないかという気がします。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

785 :M7.74:04/01/20 12:53 ID:KpAaibpO
文藝春秋GJ

786 :M7.74:04/01/20 20:02 ID:M11HklW/
通販生活読んでみました。
7ページの大特集でした。

>>784
文藝春秋も快挙ですね。
少しでも波紋が広がって欲しいです。

787 :M7.74:04/01/20 20:06 ID:yWWn5eXM
もうすぐ、放射能の波紋が広がるよ。手遅れだけどね。

788 :M7.74:04/01/20 20:13 ID:LkHbQf98
一日も早く浜岡原発を名古屋市内に移転して欲しい。
そして、そこに中電の役員とその家族を住まわせるべし。

789 :M7.74:04/01/20 22:09 ID:tVivAano
最近、直接、間接にマスコミがとりあげはじめているね。
おおきな動きがおきはじめている悪寒。

790 :M7.74:04/01/20 22:20 ID:tVivAano
五十嵐説が予想する臨界点時刻は2004.7±1.7年。
危険な時期にますますさしかかっている。

791 :M7.74:04/01/20 23:08 ID:hqqyI0TW
2004.7+1.7=2006.4年
遅くとも再来年の初夏までにはということか
五十嵐説ね

792 :M7.74:04/01/21 01:42 ID:KR4FsOK5
五十嵐説が否定されても別の学説を探せば良いだけ。
学会では奇説とされていても素人にはわからない。

793 :M7.74:04/01/21 19:32 ID:MEIVObA0
メディアの偏向報道に怒る人たちへ

昨今の報道内容に偏向を感じている
記事に誤報が多い。もっと調べてから書いて欲しい
猿やアザラシ出没より、人命に関わる報道をして欲しい等々
メディアに不満を感じている方!一緒に改善活動をしませんか?

ここではあなたの知らない、TVで報道されないニュース
少ししか、或いは模造報道しかされないニュースを報告していきます。

あなたも記事を書いてみませんか?

http://mussen.fc2web.com/index.html

794 :M7.74:04/01/23 14:19 ID:+P7SOHzf
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF第参◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/l50

795 :M7.74:04/01/23 23:34 ID:abfedI1l
2004.2±0.8年だべさ。五十嵐説。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/proton.news/5_earthquak/5_file/5_2.html

796 :M7.74:04/01/24 10:12 ID:QEfaOmxd
浜岡1号機の停止1年延長=中部電力
*中部電力 <9502> は23日、定期点検中の浜岡原発1号機(静岡県浜岡町、出力54万キロワット)について、
シュラウド(炉心隔壁)などでひび割れが見つかったことなどから、今年3月をめどとしていた再稼働の時期を遅らせ、
当面来年3月まで点検を続けると発表した。 (時事通信)
[1月24日6時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000838-jij-biz

 

797 :M7.74:04/01/24 15:35 ID:yO1qttI3
1号機1年延長(σ・∀・)σゲッツ!!

798 :M7.74:04/01/24 18:41 ID:CaPNJbIP
早いとこ原発を名古屋市内に移転しろや!


799 :M7.74:04/01/24 19:21 ID:Ywe2ynTP
点検を名目とした一時停止。
このスレで言ってたことがほんとになったね。
ついでに二号機も・・・

800 :M7.74:04/01/24 19:22 ID:Ywe2ynTP
最近の動きから見て、中電も、マスコミも、ひそかに五十嵐説を意識しているのでは
ないのかな。

801 :M7.74:04/01/24 22:06 ID:c4050vJt
それは違うと思います

802 :M7.74:04/01/25 05:26 ID:ynR56Aff
1.2号炉は出力も低いし廃炉の方向で動いていくよ。
いつ廃炉にするかの判断基準を確立するためにも検査は必要。

803 :東京都足立区梅田在住今井真人 ◆KCBLxltyVw :04/01/25 21:02 ID:1NO7CqEz
浜岡原発がメルトダウン発生!

804 :M7.74:04/01/25 22:59 ID:dvsv38Nh
↑ソースは?
根も葉もないウソで人を煽るのはやめてくれ

805 :東京都足立区梅田在住今井真人 ◆KCBLxltyVw :04/01/26 01:35 ID:9aEUHHWi
緊急情報!関西電力大飯原発でメルトダウン発生!

806 :M7.74:04/01/26 01:40 ID:8FfgGapG
今井...酒飲んでるのか?
なんかつらいことでもあったのか?
早く寝ないと今朝の新聞配達に差し支えるぞ
それと専用スレから出てくんな

807 :東京都足立区梅田在住今井真人 ◆KCBLxltyVw :04/01/26 07:49 ID:9aEUHHWi
浜岡原発は東海地震と南海地震と東南海地震が発生すると100パーセント間違いなくメルトダウンを起こして大規模放射能が日本列島壊滅確実です。

808 :M7.74:04/01/26 07:53 ID:+z69ZMYa
http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/omaezaki.html
御前崎が持ち上がりぎみで・・ズルッとくるかな?


809 :M7.74:04/01/26 10:52 ID:hPMvlULH
浜岡原発が地震で逝っても、西日本以降は大丈夫ですよね?

810 :M7.74:04/01/26 18:00 ID:/dxdWB0j
震源地 三河湾
発震時刻 2004/01/26 17:52:41.32
緯度 34.881N
経度 137.319E
深さ 11.8km
マグニチュード 2.5


811 :M7.74:04/01/30 00:24 ID:YiqC99yU
週刊エコノミストにも浜岡の記事が載ったらしいね。

812 :M7.74:04/01/30 12:18 ID:+UOIqz+n
test

813 :浜岡超民:04/01/30 14:06 ID:19+0NeJM
誰か超民います?

814 :M7.74:04/01/31 06:20 ID:3cZbg6pW
なんか最近すごい。
山が動いてきたという感じですね。

815 :M7.74:04/01/31 17:07 ID:O7WtRpg4
大山鳴動して、ネズミ一匹・・・・

816 :M7.74:04/02/01 01:56 ID:0OfxuiSi
   , ,_   ?
 ((゚∈゚* )っ
  )    (
  <,――J



817 :M7.74:04/02/01 16:01 ID:wBJHjOJZ
ところでさ そんなに地震怖いんならメガフロートでも作ってそこに原発のっければいいんじゃないかと思うんだけど
どう?

818 :M7.74:04/02/01 16:02 ID:wBJHjOJZ
移動可能だし┌(_Д_┌ )┐ 反対運動おこったら転々とする原発 うわぁ嫌だ(;´Д`)

819 :M7.74:04/02/03 22:38 ID:KWR2XmTB
  〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ


820 :M7.74:04/02/03 22:48 ID:kSwIyTwj
だからさ、名古屋市内に移転すれば、例えメルトダウンしても、死滅するのは名古屋
だけだから、日本にとっては一番最高の結末になるんだよ。

821 :↑↑↑:04/02/04 12:48 ID:qFC+dg6T
>>820
激しくオ バカ チャン ね
メルトダウンの意味分かっていないよー

822 :M7.74:04/02/04 16:11 ID:xxl6ZHFx
>>821
モマエもわかってない。

823 :M7.74:04/02/04 20:06 ID:Z93Jf0A2
  〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ



824 :ねね:04/02/04 20:25 ID:Mc1k2PfV
中部電力と言っても経営陣も所詮サラリーマンだから、100%じゃない危機に
対処しろと言ったところで、何もなかったらどう責任取るんだ的な怖さで
動けないべさ。

動かすんなら、株主動かさないと。
漏れ的な戦略としては…。

825 :ねね:04/02/04 20:33 ID:Mc1k2PfV
これだけ話題になってるんだから、いざ地震が起きて実際に首都圏一円に
大量の被害者が出た場合、予見可能性がなかったとは言えないべ。
その場合、被害者数十万人〜数百万人が中部電力に対して半端じゃない
額の賠償請求訴訟を起こせるだろ。
それも一般市民だけじゃなく、言わば支配階級?側の政治家や官僚の
家族だって被害者になる可能性が高いから勝算は高いんじゃないかと
思う。

その辺を、ある程度著名で、プロ市民や左翼系の匂いのない弁護士に、
実際にそんなことになった場合訴訟を起こして勝算はあるか、ある場合
総額でどの程度賠償額になるか、あたりをコメントしてもらえばいい。
おそらく、未曾有の額になるだろう。

826 :ねね:04/02/04 20:41 ID:Mc1k2PfV
そんな額の賠償を被ることになったら、ただでさえ地震被害で損害が
あるだろうところだし、会社は一瞬であぼーんだろ。
公共サービスの会社だから救済が入るかもしれんが、少なくとも一旦
株が紙切れ同然になるのは間違いない。

時価総額1兆6700億円があっと言う間にあぼーんだ。
しかも近いうちにそうなる危険性は、その筋の専門家によって、
科学的にも法的(先に書いた弁護士云々ね)にも予見されている…。

そうなると、たとえ株主が東海の地震になんて何の関係もない
とこに住んでたとしても、動かざるを得なくなるべ。
んで株主が動いたら、経営側も対処する理由ができるわけだから、
確実に動くだろう。

書きつつも漏れも完全に法律とかに詳しいわけじゃないんで
穴だらけだとは思うが、おかしいとこは突っ込んでもらってマジで
動ける形にしてくれるとありがたい。
漏れも首都圏在住なもんで…人事じゃねえ。

827 :ねね:04/02/04 20:45 ID:Mc1k2PfV
ちなみに、といっても誰だって計算できるだろうが、
200万円なんてちゃちい賠償額でも100万人居れば2兆円で株価総額を
超える。
2000万円クラスなら10万人で超える。
それで首都圏の人口を考えてみれば…。

828 :M7.74:04/02/04 20:46 ID:hY8TJvil
癌ですら因果証明出来ないんだよ。

829 :M7.74:04/02/04 21:03 ID:RmeMj9ny
とにかく、名古屋をぶっ潰さなければいけないよ。

830 :M7.74:04/02/04 21:07 ID:OUelab1c
浜岡が東海地震で事故っても一円も払いませんよ〜。

*****************************************************************
保険会社は一切保証してくれません!電力会社も保証の義務はありません!

原子力損害賠償法第三条@:
 原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の
運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。

ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によって
生じたものであるときは、この限りでない。

但し書きに注意→要するに想定以上の東海大地震や予測できない
テロ等には適用しないということです。
http://www.stop-hamaoka.com/hoken.html


831 :M7.74:04/02/04 21:15 ID:Z93Jf0A2
┌|∵|┘サボテンダー!!


832 :M7.74:04/02/04 21:16 ID:+T2zZgV8
      _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

833 :M7.74:04/02/04 21:17 ID:rHA6a5Ma
>>830
じゃあ予知に成功し、想定とほぼ同じ規模の地震だったら適用になるわけか。
(予知が成功したのにも関わらず運転し、挙句原子炉アボーンの場合)

834 :M7.74:04/02/04 21:41 ID:RmeMj9ny
だからよぉ、名古屋市内に原発を移動すればいいじゃん。
そこの敷地内に中電の社長以下、役員とその家族を住まわせればいいんだよ。

835 :M7.74:04/02/04 22:23 ID:Z93Jf0A2
              _,,.--==r--y-==、、
           _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' " ̄ ̄`""'''' =、、
         ヾ;;;;;;;;;;;;;/      ,.-=ニヽ,r=-`ヽ、
           >;;;;;/l      /! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li,
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',    MXで拾えるわよ。ひろみ
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  ! 
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ 
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ
 /〃/ f/ - ― ->ミ=、___`ヽ ヽ リ      ! /⌒ヾヽヽ}`ヽヽ}
 !{{l {'、 //´ _,,,..{/´_, ==`ヾ, }} !     |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽリ
 '、'、 '、{ /   { /==- 、 リノヽ.     ヽ {(⌒))ヽソ- 、 リ!




836 :M7.74:04/02/05 19:54 ID:JdM/fEnW
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 呼んだ?
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


837 :タイムズ記事も:04/02/08 10:47 ID:0R7+lVxQ
昨年8月15日付タイムズにも、ドイツは日本を参考にせよと、
文面内容は、日本政府対応の遅れの不味さを指摘していた。
不幸は参考になるとね。
各国からの反応はこういうものらしい。 情けない。
無論退避したさ。

838 :M7.74:04/02/08 14:03 ID:wuo0D11g
放射性廃棄物は名古屋市内に埋めればいいと思います。
もしくは、中電の社長以下役員の自宅に持ち帰り、庭に埋めればいいでしょう。

839 :晴鳴:04/02/08 16:06 ID:ThdWgX9B
Yahoo!検索-b.pic.toディズニーの「ディズニーの待ち受け掲示板」に
ブラクラを貼りまくれ!おもしろすぎ!!!
あそこムカつくから皆で抹殺しましょう(笑

840 :M7.74:04/02/08 17:25 ID:1SZ9nruD
>>838
中部電力だって、好き好んで原発作ったとは限らないよ。これは、国の政策
だから。
だから、原発を推進して決定した役人と、それを承認した自民党の大臣や総理
クラスの家の庭に埋めるのが適切です。
もちろん、国会議事堂と霞が関の周辺に国中の原発と再処理施設は集めて、首都
は移転するのが良いと思います。


841 :M7.74:04/02/08 23:06 ID:RPw0AAZX
>>839
煽られた真性厨房でつね?(Y/y)

842 :怒りの湘南ボ−イ:04/02/08 23:32 ID:5AvhggZp
ヨットにクル−ザ− どうしてくれるんだ
葉山牛も食べ収めなのだ

843 :M7.74:04/02/09 01:04 ID:pu/u1Xq9
ストップ浜岡で「通販生活」の浜岡原発の記事を全文掲載してますよ。

http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan.html

844 :M7.74:04/02/09 11:14 ID:UpO/ebXe
ここにも浜岡原発の危ない実態が暴露されています。地震が来たらいちころだって。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

845 :M7.74:04/02/09 21:51 ID:9QdNRvPk
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |


846 :M7.74:04/02/10 03:05 ID:uOsDH0rX
>>843
チェルノブイリ級という表現は意味不明でどこに共通点を見いだせばいいのかわからないな。
しかもリンクをクリックしたらグロ画像と遭遇。

847 :M7.74:04/02/10 03:30 ID:OLF/SwmE
>>846
>843のどこのリンクをクリックしたらグロ画像でしたか?
教えて下さい。
どこにも見当たらないのですが・・・(゚Д゚)ハァ?

848 :M7.74:04/02/11 22:56 ID:CFR4KIEV
中部電力・浜岡原発2号機で水漏れ /静岡
--------------------------------------------------------------------------------

 中部電力は5日、運転中の浜岡原発2号機(沸騰水型、出力84万キロワット)の原子炉建屋内で
水漏れが見つかったと発表した。漏れた水に放射能は含まれておらず、外部への放射能漏れも
ないという。中電によると、漏れた水は、ポンプの水が外部に流れ出ないようにするために供給する
「シール水」で計8リットルだった。【工藤昭久】

(毎日新聞2004年2月6日静岡版から)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/040206L050_2227001C10LO.html

849 :M7.74:04/02/12 23:19 ID:MbkUt4AT
>>847
チェルノブイリってのクリックしてみれ。
ttp://www.mojosdailygrind.com/images/chernobyl.jpg

850 :M7.74:04/02/14 08:11 ID:R9BOl8Ek
過疎地で手厚い行政保護を手掛けてもらうためには原発誘致しかないんだけど、
原発は環境に甚大な影響を与える。電力会社が安全だなんて言ってるけど、あんなの大嘘。
例えば福島県の小名浜原発(おなはまげんぱつ)の近くにある小名浜第二中学校。
ここの生徒は運動部の大会とかで、「頑張れ、頑張れ、おぉなぁにぃ〜」って応援するんだ。
似たような環境への影響としては、宮城県の女川原発(おながわげんぱつ)近くの
女川第二中学では、「おなにぃ〜!ファイッ!オ〜!」、福井県敦賀原発近く・浅井長政で
有名な小谷城のある小谷高校でも、「フレー、フレー、おぉだぁにぃぃ!」だ。さらに、
原発から遠く離れた東京都・青梅高校でさえも、「いいぞっ!いいぞっ!おぉめぇこぉぉ〜!」、
試合の山場になると、「ええか?ええんか?!おぉめぇこぉぉ〜!」といったような影響が出てる。

世界には食うのにも困ってる貧しい国がたくさんあるのだから、
平和で恵まれた日本で暮らしてるぼくらが、目先の金や欲に目をくらませて、
原発なんか作らせちゃ(・A・)イクナイ!!ってことは覚えておいてほしいが、
女子中高生にオナニーを応援してもらえる魅力には勝てないね、人ってやつはさ。

851 :M7.74:04/02/14 15:39 ID:oIKsyZcx
見学会のネタは?

852 :燃料投下:04/02/14 15:43 ID:Lx5Sl8gD
【社会】浜岡原発 運転差し止め訴訟原告の見学はダメ
 静岡県浜岡町で建設中の浜岡原発5号機(改良型沸騰水型軽水炉、
出力138万キロワット)について、周辺住民に見学を呼びかけていた中部電力が、
運転差し止め訴訟を起こしている男性の参加を拒否していたことが分かった。
見学会は広報活動の一環で、事前に条件は付けていなかった。会社側は
「原告団には法廷外での情報提供はできない」としている。男性側は反発し、
高い情報公開が求められる電力会社のあり方として識者からも疑問の声が出ている。
 見学を拒否されたのは、反原発の市民団体代表で浜岡町の隣の相良町に住む
長野栄一さん(83)。今年1月下旬、「浜岡5号機新築現場見学会」という新聞チラシ
を見て、参加を申し込んだ。チラシには「小学生以下は保護者同伴」などと書いて
あるだけだったが、1月31日、中部電力の担当者から電話があり「社の方針だから」
と参加を拒まれたという。今年4月から試運転の発電を始める5号機の内部を
公開する見学会は今月8日にあり、住民158人が参加した。
 長野さんは「裁判と無関係に5号機の改良点を見学したかった。住民を差別する
行為は不信感を増すだけだ」と憤る。これに対し、浜岡原発広報グループは「原告団は
わが社とは全く逆の主張で争っている。『法廷外のお付き合いは一切しない』
というのが社の方針」と話す。
 長野さんら住民約2000人は02年4月、東海地震に備えて浜岡原発を全基停止する
仮処分を静岡地裁に申請。その後、運転差し止め訴訟も起こし、仮処分申請と併せて審理されている。
 同様の訴訟を抱える東京電力広報部は「住民見学会などに申し込みがあった場合、
氏名や連絡先などの確認はするが、裁判を理由に拒否してはいない」と語る。
 企業倫理に詳しい明治大の出見世(でみせ)信之教授(経営学)は「見学によって
訴訟に影響が出るものではない。本来の一般公開の意味を損なっている。
企業倫理を尊重するなら、会社の立場を否定する人たちとも対話を続けるべきで、
進んだ企業から見ると劣っていると言わざるを得ない」と話している。
【中村牧生】[毎日新聞2月14日] ( 2004-02-14-15:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040214k0000e040052000c.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076739566/l50

853 :M7.74:04/02/14 23:23 ID:CHd8Uygk
ttp://www.stop-hamaoka.com/image/top-higai.gif

↑これ見ると、被害地域は半径何キロとかじゃないみたいだな。偏西風次第なんだろうけど
浜松すら圏外になってるみたいだが、本当かこれ?

854 :M7.74:04/02/15 01:02 ID:naiUmSi/
                  _,..-‐‐-..,,_
    _,,.-‐‐-..,,,        ,r':::::::::::::::::::::ヽ
  ,r':::::::::::::::::::::::ヽ      /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 ./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l//-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
 l/~   ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡     l
 l     ヾ/   :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ     /
 ゝ    /      ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  _,,-''
  ~'‐.,,,,,_l /て^ヽ      ,;;r=i≦;;:::ヽ'~ 
      l |o ゝ,_ノ|     ''~      _l. 風向きが変わったよ!
     .l ヽ( )_,,ノ  `'      _,,..-‐''',,,l, 
     l_,,,,,,_   (__人__ノ    __,,,,,r'::::::l  
     ̄l_,,,.    ヽ:::::::l     ,r'~ ゝ;ノ   
     -''ゝ、 ,,,   ゝノ        /     
        ''r':::ヽ           /
        ゝ;;ノ          ヽ
        /             'l
        l              l
        ゝ             ./
        /^'‐-t''''^~ ̄ ̄~^''''t-‐^ヽ
        ~‐‐'~         ~'‐‐~




855 :M7.74:04/02/15 01:04 ID:25vo38bs
別に圏外ということじゃなくて、大よその流れということでしょ。
もちろん放射能は周囲に拡散していくんだから。

856 :M7.74:04/02/17 13:21 ID:LFuNp7HX
http://www.bsr.jp/yybbs/yybbs.cgi?

857 :M7.74:04/02/17 19:08 ID:+sSsZAiN
??????

858 :M7.74:04/02/18 12:53 ID:9sJYVIs7
◆サンデー毎日 2004/02/29 掲載!!!

「浜岡原発は即刻停止せよ」

−元地震予知連会長が怒りの告発
茂木清夫・東大名誉教授、東海地震 3頁以上/特集記事 P. 143
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/


859 :M7.74:04/02/18 19:31 ID:UGZXJZf5
どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι         |つ
U||  ̄ ̄ ||

860 :7月 首都圏喪失!!!:04/02/18 20:00 ID:V21jZvVK
小泉 浜岡無くせー
小泉 浜岡無くせー 
小泉 浜岡なんとかしろー

お前はそれでも首相なのかー 大ばかもの!!!


861 :M7.74:04/02/18 20:33 ID:UGZXJZf5
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /         ヽ   \
   / へ-  ─ヾ           ヽ
    l   ─  ─          ::::::::|
    |    し 丶         :::::::::::| 
   |    ト-=ヽ       ..:::::::::::::::| 
    ヽ.          :::::::::::::::::::ノ



862 :M7.74:04/02/18 21:14 ID:C0g33YQb
少なくとも、榛原郡は全滅でしょうね。吉田インターから袋井インターの間
に住んでる人達は、半年以内の転居をお勧めします。
私も、数年前まで、その地区に住んでいましたが、結構地震もあったし、海も
近いし、原発は近所だし、凄まじく不安でした。温暖で、いい土地なんですが
ね。しかし、国が動かない上に大地震が確実視される中で、その土地に留まる
のは自殺行為だと思いますよ。

863 :M7.74:04/02/18 21:55 ID:C3ZWPLH8
死ぬぜぇ?みんな死んじゃうぜぇ?

864 :M7.74:04/02/18 22:43 ID:hgJGGFs/
すごいよ。サンデー毎日までもが・・・

865 :M7.74:04/02/18 22:44 ID:hgJGGFs/
このうれしさ。
各所にコピペして伝えようと思いまつ。

866 :M7.74:04/02/18 23:21 ID:Mhz+t8wq
●サンデー毎日 2004/02/29号掲載

「浜岡原発は即刻停止せよ」−元地震予知連会長が怒りの告発
茂木清夫・東大名誉教授、東海地震 3頁以上/特集記事 P. 143

<内容一部抜粋>
日本では、大地震のたびに予想外に大きな被害が出て、耐震基準の
見直しを迫られるという歴史をたどってきたことは、防災や地震に携わ
る者なら誰でも知っています。

そもそも事態が想定通りに起きてくれるなら、そして日本の技術力が
欧米諸国より優れているなら、阪神大震災で高速道路が倒れることも、
95年の高速増殖炉「もんじゅ」のナトリウム漏れ火災事故も、度重
なるロケット打ち上げ失敗もなかったでしょう。

まだしも道路や家屋なら耐震基準を見直して「次」に備えるのは意味
があるが、原発震災に「次」はない。チェルノブイリのような事態が起
きれば、日本の主要都市は高濃度の放射性物質に汚染され、取り返
しがつかない。「想定外でした」では済まない以上、最悪のケースを
前提に事を決するべきです。

繰り返しますが、原発がM8級の巨大地震に直撃されたことは、
世界的にも一度もない。M7級さえもありません。そして、仮定を
積み重ねたシュミレーション通りに地震が起きる保障はありはし
ないのです。

大災害を確実に回避するためには、浜岡原発を即刻止めるしか
ありません。それが実現するまで、私は訴え続けますよ。


867 :小泉単純バカ一郎:04/02/18 23:22 ID:YjjXAvD+
なにが北チョソと平和的解決だ
国民の安否も守れないくせに
あのバカを誰かなんとかしてくれ


868 :M7.74:04/02/19 00:10 ID:dSzb/N7G
紙のメディアが取り上げはじめてきたから、次はテレビだ。
みんなでメールしよ。

869 :M7.74:04/02/19 01:07 ID:XmkA2Qdz
電力会社に遠慮してスル〜でせう

870 :M7.74:04/02/19 01:17 ID:P9+ja6OV
お得意様だからな

871 :M7.74:04/02/19 14:33 ID:m6whtaX+
朝生では原発問題も放送したそうな。
スポンサーは最初から厳選しているらしい。
通販生活に載っていた。

872 :名無しさん:04/02/19 14:50 ID:MCI6yjhk
関連サイトを覗いてみましたが、被害はとても大きいようです。
地震が起こったら、どこにいれば一番安全でしょうか?
(でも地震などの災害が起こるとほとんどの人は我を忘れるので、
 あまり意味はないかもしれませんね。)


873 :M7.74:04/02/19 16:15 ID:68Yec8sz
マンホールの中が一番安全

874 :M7.74:04/02/19 19:59 ID:a/LdvSXq
 〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) 誉めてくんなきゃヤダヤダァ〜
       `ヽ_つ ⊂ノ 
            ジタバタ




875 :今そこにある危機が全く理解できない小泉:04/02/19 22:25 ID:yqvwUrf2
このまま浜岡稼動させるつもりだな
何千万人が首都圏に集中してると思ってんだ!!!

みんな、がんに侵されるじゃないか!!!

太平洋からの風向きが変わると思ってんだな!!!

小泉早く浜岡停止しろ!!!!!

876 :M7.74:04/02/20 23:13 ID:Q/jKSkEL
浜岡原発については政府もそれなりに考えてるでしょう。

877 :M7.74:04/02/20 23:53 ID:79U+e/Qy
↑何を?

878 :M7.74:04/02/21 00:06 ID:Kyg5eoF3
政治家や中部電力の重役だって日本にいるわけでしょう?
やばいことになったら彼らも同等の被害を被るわけでしょう?
隣の愛知県のトヨタ自動車は日本一儲かってる企業でなんでトヨタは浜岡問題について強く意見を言わないのでしょう?

879 :??:04/02/21 00:07 ID:lKljYga3
それなり=停止 ?
↑原発の威力分かってるか ?

880 :M7.74:04/02/21 00:12 ID:Kyg5eoF3
876=878
つまり本当にやばい事になったら等しく被害に遭うわけだからもし本当に危険性が高けりゃ対策とるでしょう?
改良とか停止をしていない現状からいうと原発に関しては問題ないとみなしていいのでは?

881 :M7.74:04/02/21 00:28 ID:KUd+HfY1
いいわけねえだろヴォケ!
そんないつ起きるかわからん危険性より目先の利益しか考えてないだけだろ
つうかどれだけ危険性が高いかもわからんのに誰が問題無しと言い切れるのか?お前

882 :M7.74:04/02/21 00:46 ID:Kyg5eoF3
仮に問題が起きても一部の地域の問題でしょう?
まあ確かに自分も兵庫県で阪神大震災で被害に遭ったから地震の凄さは分かるが。
浜岡は兵庫に影響ないでしょう。というか浜岡がそんなに危ないんだったら止めればよい。
デモでも起こすとか。しかし大丈夫な気がするが。

883 :M7.74:04/02/21 00:49 ID:PtMwAbDv
トヨタが見返りに国際自動車特区にさせたのではないかと思うが。


884 :M7.74:04/02/21 00:52 ID:KUd+HfY1
Kyg5eoF3ヴァカか?
お前が氏ね


885 :M7.74:04/02/21 00:55 ID:Kyg5eoF3
ほんまにやばいんなら対策取るでしょ?政治家も電力会社の社長も被害に遭うんだから。
それともその人たちが核シェルター持ってるのか。まあ持ってないでしょう。となると同じ目に遭う。
しかしそんな目に会うわけにはいかない。ということは安全に自信があると考えるほかない。
なぜなら自分が中部電力の社長あるいは政治家なら、自分にも被害があるなら対策絶対取ると思うから。


886 :M7.74:04/02/21 00:59 ID:Kyg5eoF3
ていうかほんまにやばいんなら、亜フォばっかってことでしょう?

887 :デモしかないだろう:04/02/21 01:04 ID:PtMwAbDv
地震予知が正確かどうかはいえないと思うが。
周期というものは確実だろうね。
そして原子力発電所は地震の起きることを想定されていない。
浜岡は危険極まりないことは確かだ。

888 :M7.74:04/02/21 01:08 ID:PITU8nb+
>>885
上の連中は自分らだけヘリ飛ばして一番に逃げるだろ_?
浜岡がメルトダウンしたとしても関東なら数時間余裕あるから
情報が一番に入る上の立場の人間は逃げれるって腹だろね。

889 :M7.74:04/02/21 01:17 ID:PtMwAbDv
↑同意

890 :M7.74:04/02/21 01:20 ID:KUd+HfY1
:Kyg5eoF3
「自分にも被害があるなら」ってそういう判断ができないから
大丈夫だって言い張ってんだろ?起きてから責任取るって言われても
手遅れなのはわかるかな?君の頭で

891 :M7.74:04/02/21 01:32 ID:JL77C7KR
       ノヽ 
  ||―-(( ´ー` |ノ-|| ZZZ...      
  ノ´ ̄´⌒⌒⌒ ` ヽ、
 ヾ  ノ            ヽ,
  ゝ.  「| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「| 
   ヽ,,ノ|」――――――|」

892 :デモか反対集会やる時日時ここで教えてください:04/02/21 01:34 ID:MBUWvvW1
微力ですが是非参加したいので

893 :M7.74:04/02/21 01:41 ID:Kyg5eoF3
デモ起こさないのはなぜ?

894 :M7.74:04/02/21 01:58 ID:KUd+HfY1
お前は何を言いたいのか?Kyg5eoF3
デモすりゃなんでもいいのか?

895 :M7.74:04/02/21 01:59 ID:r6le/ZjR
(・∀・)イイ!!

896 :M7.74:04/02/21 02:00 ID:z2aqjdVk
何かやれる事ないかな?それをやろうよ みんな生きたいんや やれる事教えてエロい人

897 :M7.74:04/02/21 02:10 ID:Kyg5eoF3
何とかしようとするならデモとかそういうことせんとあかんのとちゃうかな?
2chでさわいでもしゃあないよ?だからお宅らに危機感とか見えんわけよ?
俺的には何でもなるようにしかならんて考え方やから?

898 :M7.74:04/02/21 02:50 ID:d0M54hhm
>>897
浜岡があぼーんしたら兵庫関係ないと思うのが、幼稚。
お前に見下されたような物言いはされたくもないし、見たくもない。

関西だけでこの国が成り立つとおもうのか。
日本経済自体が崩壊する。
単に地域と地域の問題じゃなくなることも分からんのか。

また、政府や中電は「想定外の規模のことで、、、」でお終い。
もし浜岡があぼんした場合の責任の所在を、ことが起こる前にはっきりとさせるべし。
まぁ小泉か中電の社長とかに責任をとってもらっても死んだ人・死んだ地域は帰らない。
小泉も中電も「安全だって言うから安全だ」の論方。
想定外のことについては責任はとれません。だろーな。

899 :M7.74:04/02/21 02:54 ID:SsQ3d4yu
     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)<おまいら餅つけ
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

900 :M7.74:04/02/21 03:21 ID:Kyg5eoF3
経済の影響くらい想像ついてるよ。
中電も一企業よ。コスト考えるよ。「万全の」安全確保のためのコストも考えなアカンし。
そのコストは値上がりにつながる。っていう議論がないのはなんで?一方的に安全性の立場からいうのはアカンと思うよ?
幼稚とかアホとか言う前に論理的に話して。

901 :M7.74:04/02/21 03:31 ID:d0M54hhm
>>900
お前が論理的ではない。
全部推測だろう。他人任せ。
>中電も一企業よ。コスト考えるよ。
そういった大きな企業がどういう形で姿を消していったか見てないのか。
まして、安全確保をするコストと、確保しない場合の事故後のコストとは
比較できるものではないことも分からないのか。

お前が自分たちとは関係がないと思っているのなら口を出すな。
>俺的には何でもなるようにしかならんて考え方やから?
こんなくだらない屁理屈言ってる中途半端な香具師はスルー。

902 :M7.74:04/02/21 03:38 ID:bv4qZ5fV
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

903 :M7.74:04/02/21 03:43 ID:r6le/ZjR
もうだめぽ

904 :M7.74:04/02/21 04:20 ID:Kyg5eoF3
地震対策のコストアップをどう負担するかって問題抜きにして安全ばっか語ってるのがおかしいんよ。
企業だってコストを誰かが負担してくれたら安全対策講じるでしょ?
逆に地震で問題起きんくてその負担を企業だけが負うのもおかしいよ。

905 :M7.74:04/02/21 11:16 ID:KUd+HfY1
( ゚Д゚)ハァ?
安全対策講じろっつってんじゃなくて、あんなところに
原発作るなって言ってるんじゃないか?
わざわざ危険地帯に飛び込んで、危険だから
対策講じてコストアップって、全然お前の言ってる
こと論理的じゃないぞ。

906 :M7.74:04/02/21 14:15 ID:G/xaIJtF
だから危険でないであろう場所に原発を移すあるいは原発以外の方法で考える場合のコストアップも含めて言ってるのよ。
結局コストのこと考えてるから原発になってるんやろ。企業にコスト抜きなんて考えられんよ。作ってしまったものをつぶして他の方法を考える場合のコストを誰がどういう風に負担するかを議論せずにとにかく安全第一って言うのはどうなんってことがいいたいんよ。
それと何でも反対意見に対してすぐ感情的に返答するのはあかんよ。意見はいろいろあるのが普通よ。

907 :M7.74:04/02/21 14:29 ID:JL77C7KR

            ____
      ∧∧   /__ o、 |、
      (´・ω・`)  | ・ \ノ
     ( o旦o   | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    火事ですよ! 

908 :M7.74:04/02/21 14:48 ID:XKgs84I9
番組の途中ですが…ってので始まり、各局金太郎飴状態のTVをビール片手に
高見の見物キボンヌ




909 :M7.74:04/02/21 14:55 ID:eSXYVlog
火事━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

910 :M7.74:04/02/21 14:59 ID:z2aqjdVk
今、日テレでやってた
放射能漏れなし

911 :M7.74:04/02/21 15:04 ID:r6le/ZjR
ひとつ表ざたになったことがあればその30倍は危険なことがある・・・・。

912 :M7.74:04/02/21 15:05 ID:JL77C7KR
(((;;;:: ;: ;;          ;; ;:;::)) ::)
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・ω・)っ ;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・
          i_ノ┘

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・`)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J

        
         .∧__,,∧   
       ⊂(´・ω・`)⊃
    ☆   ノ   丿 キキーッ
      ヽ .ノ  (⌒) 彡
       と_丿=.⌒

         .∧__,,∧
        (´・ω・;)   火災発生!
         ( o o )))   
         `u―u´    

913 :M7.74:04/02/21 15:31 ID:x/FYQFNg
静岡県原子力安全対策室に入った連絡によると、
21日午前11時半ごろ、静岡県浜岡町の中部電力浜岡原発2号機
(沸騰水型、出力84万キロワット)のタービン建屋屋上から出火、
約50分後に地元消防が鎮火を確認した。(共同通信)


914 :M7.74:04/02/21 15:54 ID:x/FYQFNg
     ____?????????????????????????????
    /∵∴∵∴\????????????????????????????
   /∵∴∵∴∵∴\????????????????????????????
  /∵∴∴,(・)(・)∴|????????????????????????????
  |∵∵/   ○ \|????????????????????????????
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄??????????????????????????
  |∵ |   __|__  | <  運転中じゃん… 
   \|   \_/ /  \_____??????????????????????????
      \____/????????????????????????????


915 :M7.74:04/02/21 16:03 ID:Q2GzY2Vx
これで2号機も停止するだろうけど、
中電の自作自演だったりして。
(東海地震くるから停めますとは言えないからね)

916 :M7.74:04/02/21 16:11 ID:JL77C7KR
↑脳内・・・

917 :M7.74:04/02/21 16:32 ID:x/FYQFNg
静岡県原子力安全対策室に入った連絡によると、21日午前11時半ごろ、静岡県浜岡町の中部電力浜岡原発2号機(沸騰水型、出力84万キロワット)のタービン建屋屋上から出火、約50分後に地元消防が鎮火を確認した。
 原子力安全・保安院によると、放射能漏れはない。
 地元消防によると、燃えたのは屋上の防水用壁面ラバー1平方メートル。機器を冷却する水素ガスを建屋外に出す作業中に引火したとみられる。
 中部電力の自衛消防隊が消火器2本で消火した。21日から定期検査が始まり、午前11時すぎに原子炉を停止した。
 同2号機は2002年5月、緊急炉心冷却装置(ECCS)の配管で弁の溶接部から放射能を含む冷却水が漏れるトラブルがあった。(共同通信)
止まってたね。

918 :M7.74:04/02/21 17:22 ID:Mh4qY5Sr
実はテロか?

919 :M7.74:04/02/21 17:23 ID:r6le/ZjR
止めるためにわざわざ火事起こさないだろ。

920 :M7.74:04/02/21 17:32 ID:oXjJ442p
TVつまんないよ〜
早く緊迫の生中継みたいよ〜

921 : ◆6G2MzSg/lQ :04/02/21 18:12 ID:b8gBjhxh
桜川さんってどこ行ったの?

922 :M7.74:04/02/21 18:23 ID:QCsvUtiY
桜川さんは

生活→家庭
みんななかよし 61の野望
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1077199417/

エリザベス ◆2RcwNLF2co
だと思うよ。特徴的だから。

923 : ◆6G2MzSg/lQ :04/02/21 18:26 ID:b8gBjhxh
>>922
おお!!
ありがとう!
久しぶりに見たけど、なんか普通の人っぽくなってる!


924 :M7.74:04/02/21 20:52 ID:JL77C7KR
   ∧_∧___   
    /(  ^^)./\ 小火だったね〜(^^)
  /| ̄∪∪ ̄|\/   あはは〜
    |____|/  
     ,,,,∪∪,,, ,,   



925 :M7.74:04/02/21 23:28 ID:JL77C7KR
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .    * 。゚。゚., ,+ 。゚. ,      ゚    ゚
゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .    * 。゚。゚.
     .゚。 + ☆。,゚. o。 。  。          ☆ + ,゚。 *。.       ゚   .           。
 , .        .           ,       .     .
     。           。               .
              ∧∧ ∧,,∧
             (,,,  ),(   ,)
           〜(,___ノ  (,,_@)
    ‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐
            大事じゃなくて良かったね・・・




926 :M7.74:04/02/22 00:56 ID:2ey4A6Uk
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.cgi?fusetu=senyo
証券取引等監視委員会風説の流布専用窓口


927 :M7.74:04/02/22 00:56 ID:hjY/w2yN
ところで、今>>925の様に雲も無く星空が見えますが、地表付近がやたら煙いです。
これがエロロゾルというやつですか?
それともただ単に気温が下がったから水滴が見えるだけ?

928 :M7.74:04/02/22 01:38 ID:ob0Efe9x
>>917
火災発生して、
50分後に消火・鎮火確認して、
放射能漏れが無いことを確認して、
数時間後ようやく一般に報道?


929 :M7.74:04/02/22 04:04 ID:HvpDRRPB
たった今御前崎から帰ってきたんだけど、海の様子がおかしいよ
お昼過ぎに港に行ったら先週とは大違い
先週の澄んだ水から東京湾みたいな黒緑色の水に変わってた
当然釣りになるわけも無く手ぶらで帰ってきました

御前崎港だって水が濁る事はあるけど、こんな濁り方と魚の激減ぶりは初めてです

先週まで異常にスズキが釣れてたし年末年始にはサワラも釣れてた
しかも今日は僅かなサッパ以外魚がいない
地元の人もこんな年は珍しいと言っていた

阪神淡路の時にもタイとアオリイカが未曾有の大漁だったんだよね

930 :M7.74:04/02/22 04:20 ID:Mvo1sFwg
>929 
おかえり。名無しの釣り人さんも、地元の人も同じ意見でなんか変ってやつですか・・・。
気をつけよう・・・。

931 :噂の真相 休刊す!!!!!:04/02/22 13:00 ID:7BMC7hmx
風刺雑誌王「噂の真相」まもなく休刊!!!!
買ってくれ〜
買ってくれ〜

932 :M7.74:04/02/22 16:37 ID:WpU71o9G
>>929
このスレ【どこさ】そういえば?不思議な現象【逝った?】16
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1076306022/
こっちにも回していいですか?

933 :M7.74:04/02/22 16:40 ID:WpU71o9G
>>929
【どこさ】そういえば?不思議な現象【逝った?】16
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1076306022/
すいません、コピペして回します。
お願いします。

934 :M7.74:04/02/22 16:54 ID:blgdPFcP
前、御前崎の近くに住んでいたけど、そろそろカツオとれるのかな?
あの近くに住む様になってから、生のカツオが好きになったけど、もうすぐ
アポーンなのかな。
新鮮なカツオは、美味しいよね。少しもったいないね。

935 :M7.74:04/02/22 23:22 ID:AHBswlvQ
浜岡を停止せにゃ
地元は大変 周囲もどうなるんや

936 :M7.74:04/02/22 23:50 ID:6wh03/f8
地震対策、求める動き 「調査会設置を」自治体が次々意見書−−静岡・浜岡原発
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/040219M119_1229001D10EG.html

 東海地震の想定震源域の真上にある中部電力浜岡原子力発電所(静岡県浜岡町)
を巡り、中央防災会議への専門調査会設置など、地震対策の充実を求める意見書を
可決する市町村議会が出始めている。中央防災会議の事務局を務める内閣府は
「取り上げるのは総合的で大きなテーマに限っており、個別の問題は扱わない」と
調査会設置には否定的だが、可決の動きは3月の定例議会でさらに広がりそうだ。

 東京の市民団体「陳情を出そう!浜岡原発を止める会」(佐藤弓子・世話人代表)が
昨夏から、自分の住む市町村の議会に対し、意見書を国に出すことを求める陳情や
請願を行うよう呼びかけた。その結果、4都県の7市町村議会が国に対する意見書を
可決した。

 東京都の東久留米市と清瀬市の議会は昨年12月「東京を含め広範囲に放射能被害
を及ぼす危険がある」として、東海地震での原発損傷への対策を検討するため、中央
防災会議に専門調査会の設置を求める意見書を可決し、首相などに送った。山梨県
田富町議会と長野県中川村議会は、経済産業相に中部電力への運転停止勧告を
求める意見書を可決した。

 今回の意見書を可決した静岡県内の自治体は出ていないが、同県内では01〜02年
に1、2号機で事故が続いたことを受け、同様の意見書を可決する議会が相次いだ。
掛川市議会などは1、2号機の休・廃炉を求めた。

 前地震予知連絡会長の茂木清夫・東京大名誉教授は「大地震では想定外のことが
十分起こりうる。さまざまな装置の複合体である原発で、弱い部分に力が集中すると
何が起こるか分からない。危険性の大きい震源域の直上に原発を造ることは避ける
べきだ」と指摘する。

 内閣府は「経産省の原子力安全・保安院は十分な耐震性があるとしている」と説明
している。中部電力は「浜岡原発は想定される東海地震より大きな地震にも耐えられる
設計で、十分な耐震性がある」と話している。【鯨岡秀紀、河内敏康】

(毎日新聞2004年2月19日東京朝刊から)

937 :M7.74:04/02/24 02:19 ID:Cx3zSKTu
火災で
メルトダウン寸前だったのか…
もう少しで日本が崩壊していたのか…

今考えると恐ろしい事だぞこれ。

938 :M7.74:04/02/24 05:33 ID:0fcrNHAf
ニュー速板に原発火災のことが出てないな。


939 :M7.74:04/02/25 00:01 ID:GCS6WByI
 ./ ̄ ̄ ̄\
  /U  \,, ,,/ ヽ
  |::::|||(●) (●) |
  ヽ:::::::: ∀   ノ ドキドキ・・・

940 :M7.74:04/02/25 06:29 ID:2t45iqdi
>>937
俺はお前の頭が恐ろしいよ・・・頼むから妄想でデマをまき散らすのは止めてくれ

941 :首都圏から転居するから関係ないが、しない奴はこのままで居る気かよ:04/02/25 19:14 ID:pY1F914O
デモもやらず避難せずどうすんの?
デモ日程とか決めないのか? オレには無関係だけどよ アバヨ

942 :↑↑↑:04/02/25 19:18 ID:i+tNjab1
>>941
あぁ、あの兵庫の人だね。
コストマン

943 :M7.74:04/02/25 19:28 ID:ovKn2pQw
よくわからないのですが石狩湾沖でM7の地震が起こった場合
泊原発はどうなるのですか?

944 :M7.74:04/02/25 19:56 ID:GCS6WByI
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.cgi?fusetu=senyo
証券取引等監視委員会風説の流布専用窓口


945 :【内閣府】骨太抜本改革:04/02/25 21:14 ID:9NeaW4Ob
530万人雇用創出促進チ-ム  小泉内閣府

座長
島田 晴雄 内閣府特命顧問 慶応大学教授
小平 信因 内閣府政策統括官(経済財政ー運営担当)
坂  篤郎 内閣府  〃  (経済財政ー社会システム担当) 
青木  功 厚生労働省政策統括官(労働担当)
大田 弘子 内閣府官房審議官(経済財政ー景気判断・政策分析担当)
小川  洋 内閣官房内閣審議官

藤原  隆 金融庁総務企画局長
瀬川 勝久 警察庁生活安全局長
房村 精一 法務省民事局長
藤井 秀人 財務省官房長
近藤 信司 文部科学省生涯学習政策局長
水田 邦雄 厚生労働省政策統括官(社会保障担当)
川村秀三郎 農林水産省経営局長
林  良造 経済産業省経済産業政策局長
三沢  真 国土交通省総合政策局長
炭谷  茂 環境省総合環境政策局長
中城 吉郎 構造改革特区推進室長
宮川  正 総合規制改革会議事務室長

946 :M7.74:04/02/25 21:25 ID:JXhwCyzn
http://www2s.biglobe.ne.jp/~matu-emk

947 :M7.74:04/02/25 23:30 ID:M1oENNHz
[追跡]静岡 浜岡原発・地震対策前倒し 中電「県と足並み合わせた」 /静岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000002-mai-l22

948 :M7.74:04/02/26 00:45 ID:yLReCDgS
まじでデモやらない?

949 :M7.74:04/02/26 01:03 ID:crumV2ms
ヤラネ

950 :M7.74:04/02/26 01:55 ID:9v3z4vVy
東海地震は予知できるとは限らず、地震前に原発が止められる保証はない
しかも
原発停止が安全に直結するものではなく、停止1年後でも絶対安全とは言い切れない

951 :M7.74:04/02/26 02:10 ID:ANs83WcU
中電も静岡の県庁もマジでびびりはじめたってことだろう。
でも、今更危険だともいえないから精一杯の譲歩がこれか。

俺たちは、このままバカ過ぎる官僚と電力会社と政治家と
労組に殺されるのかい?


952 :M7.74:04/02/26 03:57 ID:jOS79Ym3
そんなに自分が賢いと思うのなら役人の前でご高説を披露してこい

953 :M7.74:04/02/26 19:13 ID:X8iNxAlX
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.cgi?fusetu=senyo
証券取引等監視委員会風説の流布専用窓口


954 :M7.74:04/02/26 19:23 ID:wnmToOd4
↑こいつ何が言いたいの?

955 :M7.74:04/02/27 01:09 ID:V8HDnCkg
株価に影響しそうな風説を流布して株価操作を狙った香具師だと勘違いしている模様。

956 :マジで各県デモやろうぜ:04/02/27 01:12 ID:69/jYhSk
スレッド立ててくれ この板でさ
オレは立てすぎてできねえのよ
頼む!!!!


957 :全原発が危険 デモは県都道府庁で同日決行しないか!!:04/02/27 01:28 ID:eW+gtW/B
デモ回数と人海戦力が必要だよな
毎日曜か毎日でもやるのはど-よ
変スレは無視する
意見くれ

958 :M7.74:04/02/27 02:17 ID:BBEzaLD2
前にオフ板でスレ立ってたな・・・

959 :M7.74:04/02/27 12:35 ID:kOIDQi+X
デモ

週刊誌に浜岡のことが載るようになったから、「お前らアホか?」
みたいなことにならないだろう。ジーコ解任デモみたいに少数
でも報道されたらすごい効果だよ。

960 :M7.74:04/02/27 15:34 ID:dWz6zZse
原発どうのこうの言うんなら原発のない国に行けば?

961 :M7.74:04/02/27 15:47 ID:GHFAroso
言論の自由を認めない香具師は言論の自由が無い国に行けば?

962 :M7.74:04/02/27 20:04 ID:pS8sm4dY
なんか御前崎隆起してきてません?

963 :M7.74:04/02/27 22:35 ID:pNN3uIjv
>>962
僧巣は?

964 :M7.74:04/02/27 22:56 ID:FUm8DeyT
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.cgi?fusetu=senyo
証券取引等監視委員会風説の流布専用窓口


965 :初心者:04/02/27 23:35 ID:OaXr7PUh
オフ板でスレ立ってた

どこにあるのですか?

966 :M7.74:04/02/28 00:14 ID:+40GNVnV
次スレ用のテンプレ変更などあれば、そろそろどうぞ。

967 :M7.74:04/02/28 03:53 ID:loprBObp
>>965
【デモ】浜岡原発運転停止要望【デモ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069391811/

968 :M7.74:04/02/28 14:29 ID:rwgT9CQe
>>966
テンプレの変更は特に必要ないかと・・・
今のままでよろしいのでは。

969 :M7.74:04/02/28 14:52 ID:A+GPXIh5
>>963
@ http://cais.gsi.go.jp/tokai/sabun/index.html
A http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/omaezaki.html
@の冒頭の「この非定常地殻変動は、依然継続しているように見えます。」のコメントに加えて
「この非定常地殻変動は、縮小傾向にあります。」という旨の記載があったように思うが、いつ
の間にかなくなっているのも気になる。スロースリップ加速?




970 :M7.74:04/02/28 17:23 ID:pCwOiTbM
東海地震最高権威 元地震予知連会長が怒りの告発
「サンデー毎日」2004年2月29日号掲載

http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html


971 :お利口さん:04/02/28 23:16 ID:DFMPdh/U
手抜き公共事業信用できる奴は偉いな
そこまで利口になりきれないよ

国の郵貯を信用できる奴も偉いな
そこまで利口になりきれないよ

972 :M7.74:04/02/29 08:17 ID:RG3TiUij
デモやろう。
2ちゃんねる「浜岡スレ」デモ隊!!
って垂れ幕つくって。

973 :M7.74:04/02/29 08:27 ID:s3UQ4bGJ
マジでやろうぜ。
糞野郎のせいで死ぬのは御免だ。

974 :M7.74:04/02/29 08:32 ID:RG3TiUij
新スレたてました。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart7【地震】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1078011069/

975 :M7.74:04/02/29 08:45 ID:d2Z+3iII
>>974おつかれさま。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  このスレを消費し終わったら、次スレに移動。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 次スレdat落ち防止のため、定期ageも忘れずに。

976 :M7.74:04/02/29 09:06 ID:RG3TiUij
過疎化しているなあ。かといって、
下のようなコピペを貼ってはいけないよ。

【2チャンネラが、日本を救う!!】
マルチポストスマソ。
でも藻前らに緊急で考えてもらいたいことがある。
東海地震が一年以内に迫っていると言われている。
そして震源域の真上、静岡県浜岡に原子力発電所がある。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられん。
(嘘だと思ったら、『文藝春秋2月号』、『サンデー毎日2/29号』をよみましょう。)
今この危機を回避できるのはネットの力しかない!
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ヨロピクネ。
【東海】浜岡原発を何とかスレPart7【地震】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1078011069/

977 :M7.74:04/02/29 09:06 ID:Ahdn4uKW
http://www.nofee.jp/?pc02

978 :M7.74:04/02/29 09:27 ID:RG3TiUij
2chにコピペはるとまじ怒られるのでまじやめよう。
(おともだちの掲示板とかに許可をもらってはりましょう。)

代わりに、ニュース議論板にスレたててきました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078014110/

979 :M7.74:04/02/29 12:15 ID:W6lDQeQY
マルチポストしてまでスレを荒らしてほしい奴がいるとは思わなかったよ。いい加減に学習しろ。

980 :M7.74:04/03/01 00:19 ID:8JyvxAFj
この浜岡スレに誘導したら反感を買うが、関連ホムペへの
リンクなら大丈夫かも。それには「雑誌も取り上げている
浜岡です」って感じでやるのがいいのでは。


■2004春号【通販生活】に7ページにわたって浜岡記事 全文
http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan.html

■「サンデー毎日」2004年2月29日号掲載 全文
東海地震最高権威 元地震予知連会長が怒りの告発
http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html

■文藝春秋04年2月特別号 要約
【「次の十年」はこうなる:東京大震災の確立80%】の中で
作家の石黒耀氏が浜岡原発の危険性を指摘
http://www.stop-hamaoka.com/news/ishiguro.html

981 :M7.74:04/03/01 02:01 ID:7OuxAtRB
981こわいよぉ @横浜 家にいればなんとかあと9時間かと対策練るが外や仕事中は イヤーン

982 :M7.74:04/03/01 02:03 ID:7OuxAtRB
↑980です

983 :M7.74:04/03/01 16:23 ID:94W2oaat
次スレ落ちてない?

984 :M7.74:04/03/01 16:45 ID:9N6B0VlG
堕ちてるね。
なぜ?

985 :M7.74:04/03/01 16:56 ID:FNvhvvjn
11 M7.74 04/02/29 14:58 ID:0MLI2+HMから

24時間1レスもなかったからだと思う。
乱立防止に引っかかったんだなぁ。

一日1回保守すればいけるんだと思うけど、
運悪く放置になっちゃったんだね。

もう一度同じ内容で立てるよ。

986 :M7.74:04/03/01 17:13 ID:FNvhvvjn
↓次スレ。(現スレを使い終わってから使用)

【東海】浜岡原発を何とかスレPart7【地震】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1078128549/

注意:
新スレはdat落ち防止のため
これから1週間の間は
24時間以内に1レス以上、保守して下さい。

987 :ねね:04/03/02 10:26 ID:bALZMeSl
デモやりたいなあ 原発もあれだけど2ちゃんねるオフに出た事がないんで

988 :ねね:04/03/02 10:27 ID:bALZMeSl
デモやりたいなあ 原発もあれだけど2ちゃんねるオフに出た事がないんで

989 :M7.74:04/03/02 17:40 ID:JNELPJTd
無料着メロ
http://yokozuna.tv/

990 :デモやろう:04/03/03 00:15 ID:IAuiakXh
だめもとでもやろう
しんじゃうよ
越せないもん

991 :オフ会やりませんか:04/03/03 01:00 ID:3kWZuFH9
どこでやりましょうか

992 :M7.74:04/03/03 01:42 ID:CrRkvUyz
24時間テレビみたいに、24時間オフ会(デモ)は?
ネットにハマリ過ぎと親に怒られていますけど

時には外に出て行動してみたい
同じような内向型の人が案外多いのかな?
変なのも来るかな?
多勢に無勢で追い返せばいいよね

警察官だって自分たちの家族の事考えたら
強くは出れないでしょう、民主主義国家なんだから 
もしそれを押さえるなら共産国家
日本からは一刻も早く脱出しましょう

大勢でオフ会やりましょう

993 :M7.74:04/03/03 02:56 ID:ga4D3XLq
そうだね。俺もできればやりたい。
国民が怒れば国だって変わらざるをえないんだし。
いつまでもこうやってのんびりはしてられないと思う。
マジでこのままじゃ日本は一度ドン底まで落ちゃうよ。

994 :ねね:04/03/03 08:57 ID:tTKaKrRQ
漏れは入院中だけど オフの頃退院できてたら絶対行くよ

995 :M7.74:04/03/03 12:19 ID:CZ5Sd/7R
次スレ イrクァネ

996 :M7.74:04/03/03 12:22 ID:EEXklcuF
            / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


997 :M7.74:04/03/03 12:55 ID:CZ5Sd/7R
997

998 :M7.74:04/03/03 13:17 ID:KKHDLObU
998

999 :M7.74:04/03/03 13:18 ID:KKHDLObU
999

1000 :M7.74:04/03/03 13:18 ID:KKHDLObU
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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